لماذا الغرب لا يقلدوننا ... بقلمي

الحالة
مغلق ولا يسمح بالمزيد من الردود.

حطيست1

:: عضوية محظورة ::
أحباب اللمة
إنضم
26 جوان 2010
المشاركات
1,458
نقاط التفاعل
616
النقاط
51
حطيست1، تم حظره "حظر دائم". السبب: مخالفة القوانين
16326.gif




43101_1194788853.gif


56770chuyw0egsj.gif


أخوتي أخواتي أعضاء ومشرفي وزوار منتدى اللمة الجزائرية أسعد الله أوقاتكم
تحية وبعد :

56770chuyw0egsj.gif


لماذا الغرب لا يقلدوننا ؟؟

56770chuyw0egsj.gif


لماذا الغرب لا يقلدوننا في أمورنا؟ لماذا نحن العرب فقط من نقلدهم؟
~~ نقلد الغرب في الأمور السيئة ~~
56770chuyw0egsj.gif


كما تعلمون أخوتي الأعزاء خلقنا الله جميعاً وأنعم بالكثير من نعمه علينا وهذا ما لا يختلف فيه إثنان وما يفرقنا عن الغرب أن الله كرّم امة محمد صلى الله عليه وسلّم وزكاها من جميع الخلائق إذ أرسل إليهم محمد صلى الله عليه وسلم .
ورغم ما نملكه من إمكانيات هائلة وباستغلالها نستطيع التفوق على الغرب في جميع مجالات الحياة إلى أننا ما زلنا غارقين في تبعيتهم
ولماذا بالرغم من كثرة الإختلافات و الفوارق الكبيرة جدّاً بيننا من عادات وتقاليد وبالرغم من كل هذا تفوقوا علينا واستطاعوا فرض طريقة و أساليب عيشهم علينا وصرنا الآن تقريباً لا نختلف كثيراً عنهم والمؤسف في هذا أننا مسلمون أولاً وعرب ثانية ً ...
و المشكلة الواضحة من تقليدنا هذا أننا لا نقلدّ ولا نأخذ من عندهم إلا ما لا يفيدنا من أمور تافهة وليس لها معنى أساساً وكمثال على ذلك نأخذ الموضة التي أصبح شبابنا وفتياتنا تجري بالإقتداء بها
لماذا لا نقلدهم في أمور تعود علينا بالمنفعة وهي كثيرة ونحن على علم بها ولكننا نمتنع عنها ...
فإلى متى ونحن في غفلة يا شباب وفتيات الإسلام ؟
56770chuyw0egsj.gif


لن أقيدكم بالأسئلة لأترك لكم مجالاً حرّاً للتعبير عن هذه الظاهرة

تحياتي ؛؛)

 
وومن قال لك إن الغرب لايقلدونا

ألم أخذوا منا العلم والأخلاق

والقيم والمبادئ ولبسوها حتى صارت كأنها ثوب قديم لهم

ألم يأخذوا منا حسن التعامل مع بعضهم

بقي أن أقول :


بعد أن تمثلونا نزعوا ثوب الحياء ووردوا لنا هذه الظاهرة تقبلها من تقبلها منا

لكن لنا عودة لديننا

ولن يغلب تقليد البعض للغرب أصلهم النقي والطاهر والطيب


وستبقى النخوة والكرامة والخلق العالي والعفة أصلآ ثابتآ


لعلي متفائل كثيرآ لكنها حقيقة هي نزعة تقليد مؤقتة

أشكرك أخي أسير الحب وبارك الله فيك

وأرجو أن توافقني على أن الغرب هم من يقلدنا لانحن

لكن هم
 
حطيست1، تم حظره "حظر دائم". السبب: مخالفة القوانين
وومن قال لك إن الغرب لايقلدونا

ألم أخذوا منا العلم والأخلاق

والقيم والمبادئ ولبسوها حتى صارت كأنها ثوب قديم لهم

ألم يأخذوا منا حسن التعامل مع بعضهم

بقي أن أقول :


بعد أن تمثلونا نزعوا ثوب الحياء ووردوا لنا هذه الظاهرة تقبلها من تقبلها منا

لكن لنا عودة لديننا

ولن يغلب تقليد البعض للغرب أصلهم النقي والطاهر والطيب


وستبقى النخوة والكرامة والخلق العالي والعفة أصلآ ثابتآ


لعلي متفائل كثيرآ لكنها حقيقة هي نزعة تقليد مؤقتة

أشكرك أخي أسير الحب وبارك الله فيك

وأرجو أن توافقني على أن الغرب هم من يقلدنا لانحن

لكن هم


لا أتفق على ما قلته اخي الفاضل
انت أشرت وذكرت بأن الغرب هم من يقلدنا لا نحن ...؟
فالعقل المفكر و علاقته بمكارم الاخلاق ، هي علاقة منطقية ، فليس كل مفكر و عالم صاحب عقل مفكر و علم نافع
فمكارم الاخلاق هي العلم النافع ، و العلم النافع هو ذلك العلم الذي يسخره صاحبه لخدمة مجتمعه و الانسانية جمعاء ،
الحياة هي مجرد أوراق وجب ترتيبها لدى الأمم ، الغرب رتبها مؤخرا ونحن رتبناها من قبل وبعثرناها وألشينا بكل ورقة في صوب ...
الفرد في مجتمعنا يعمل بنرجسية تجعله يفكر بالإبتعاد عن ظله حتى !الفرد في مجتمعنا أصبح يجري على المستقبل وينسى الحاضر !
الفرد في مجتمعنا اصبح مجرد آلة عاملة لكسب قوة العيش لا غير !
أتسائل واقول : آين زمان العصر العباسي الذي بني فيه جسر من الكتب ! اين زمان
الأندلس الذي كان حلما ...
بصراحة التحسرلا يفيد في شيء،
وكما قال إبن خلدون ، تبدآ الآمة الضعيفة عندما تنتهي الأمة القوية !!وترجع بعد ذلك القوية بقوة أكثر مما كانت على سابقها !



تحياتي ؛؛


 
حطيست1، تم حظره "حظر دائم". السبب: مخالفة القوانين
فهذا الغرب الذي كان في يوم ما في ظلام دامس يوم أن كنا نقبع تحت شمس العلم، سعى و بكل الوسائل الى الخروج من حالته .. فقرر أن يتخذ من العلم وسيلة للنهوض و التطور ... و ها هو اليوم متطور و قد تركنا وراءه في التخلف بفارق سنين
 
قرأت وتمعنت...رغم تشاؤمي بأننا أشباه عرب وليسنا عرب بحق ...فعرب إبن خلدون وابن سينا والرازي ..قد ذهبوا بلارجعة...نحن نقلد الغرب ولم نحاول يوما تقليد علمائنا الذين وضعوا القواعد العلمية التي منها...بدأ الغرب نهضتهم هم استفادوا ونقلوا منا العلم ونحن الآن نأخذ منهم توافه الأمور نقلدهم في اللبس والخلاعة..بينما هم أخذوا منا كتب الطب والصيدلية والكيمياء والفيزياء في الفلك والرياضيات والإجتماع..دون أن يقلدونا في شيء...!
وحتى عندما قلدناهم لم نستطع حتى أن نتخلى على تخلفنا في التقليد.. لما لم نقلدهم في احترامهم للوقت..في اتقانهم لعملهم..لماذا لم نقلدهم في صلابتهم في مواجهة الأزمات ...!

لكن عزاؤنا أننا نملك حضارة...وأساس ..عكسهم من لا حضارة لهم ولا تاريخ..هذا ماسنعزي به أنفسنا لعل وعسى..نجد يوما مخرجاونستطيع إصلاح عيوبنا
وكما قال الشاعر:

ربما الماء يروب...
ربما الزاني يتوب..
ربما يحمل زيت في ثقوب...
ربما شمس الضحى تشرق من صوب الغروب...
لكنما قضية ((التقلــــيد)) لن تحل إلا بإصلاح العيوب...
..

*روز*
 
حطيست1، تم حظره "حظر دائم". السبب: مخالفة القوانين
قرأت وتمعنت...رغم تشاؤمي بأننا أشباه عرب وليسنا عرب بحق ...فعرب إبن خلدون وابن سينا والرازي ..قد ذهبوا بلارجعة...نحن نقلد الغرب ولم نحاول يوما تقليد علمائنا الذين وضعوا القواعد العلمية التي منها...بدأ الغرب نهضتهم هم استفادوا ونقلوا منا العلم ونحن الآن نأخذ منهم توافه الأمور نقلدهم في اللبس والخلاعة..بينما هم أخذوا منا كتب الطب والصيدلية والكيمياء والفيزياء في الفلك والرياضيات والإجتماع..دون أن يقلدونا في شيء...!
وحتى عندما قلدناهم لم نستطع حتى أن نتخلى على تخلفنا في التقليد.. لما لم نقلدهم في احترامهم للوقت..في اتقانهم لعملهم..لماذا لم نقلدهم في صلابتهم في مواجهة الأزمات ...!

لكن عزاؤنا أننا نملك حضارة...وأساس ..عكسهم من لا حضارة لهم ولا تاريخ..هذا ماسنعزي به أنفسنا لعل وعسى..نجد يوما مخرجاونستطيع إصلاح عيوبنا
وكما قال الشاعر:

ربما الماء يروب...
ربما الزاني يتوب..
ربما يحمل زيت في ثقوب...
ربما شمس الضحى تشرق من صوب الغروب...
لكنما قضية ((التقلــــيد)) لن تحل إلا بإصلاح العيوب...
..

*روز*



أوافقك الرأي على كل ماقلته أختي الفاضلة كما أنك أضفت الكثير وذكرت سلبيات وأعتبرها جد مؤسفة ولكن
هل يمكننا الإعتراف ، و إعادة الحسابات من جديد؟ ... سؤال أرى أن اجابته انه يجب علينا الاعتراف و اعادة الحسابات من جديد.
تخلينا عن رسالتنا الربانية التي انطلقت من كلمة "اقرأ" ... و لكننا لم نعطها حقها و انشغلنا بأمور أخرى لا فائدة ترجى منها. و رغم ذلك أرى أن للعالم العربي من الأفكار ما يسمح له بالتطور و لكن المشكلة أن هذه الأفكار تبقى حبيسة العقول أو أنها تتجسد و لكن من وراء البحار ... في دول الغرب التي لحقت حتى استفادت من عقولنا اليوم و لا زالت تستفيد منها.
فأرى أننا لن نتطور أكثر لأننا لم نقدر كلمة العلم و لا نقدرها حتى اليوم و بذلك لن نطور ما في أيدينا من تكنولوجيا ... و لو رجعنا بعد 100 سنة سنجد أننا لا زلنا في سنة 2010.
الاعتراف و التصحيح واجب لأنه أساس كل تطور


مشكورة أختي على هذا التدخل لتوضيح الأمر أكثر شكراً لك وجزاك الله خيراً

 
فهذا الغرب الذي كان في يوم ما في ظلام دامس يوم أن كنا نقبع تحت شمس العلم، سعى و بكل الوسائل الى الخروج من حالته .. فقرر أن يتخذ من العلم وسيلة للنهوض و التطور ... و ها هو اليوم متطور و قد تركنا وراءه في التخلف بفارق سنين

أخي العلم والاخلاق قد لايجتمعان فمثلآ قد تجد طبيب حاذق ولكنه زان أو كاذب ..........الخ

الذي وددت ايصاله أننا جمعنا الطرفين ولعل تقليدنا للغرب ليس بأصل ولهذا فهو سحابة صيف زائلة

والغرب بطريقه للانهيار علميآ وأخلاقيآ

هذا ما أردت قوله

أشكرك أخي وبارك الله فيك
 
آخر تعديل:
حطيست1، تم حظره "حظر دائم". السبب: مخالفة القوانين
أخي العلم والاخلاق قد لايجتمعان فمثلآ قد تجد طبيب حاذق ولكنه زان أو كاذب ..........الخ

الذ وددت ايصاله أننا جمعنا الطرفين ولعل تقليدنا للغرب ليس بأصل ولهذا فهو سحابة صيف زائلة

والغرب بطريقه للنهيار علميآ وأخلاقيآ

هذا ما أردت قوله

أشكرك أخي وبارك الله فيك


أخي الفاضل تكمن في المشكلة في الأفكار والأفكار مهما كانت يصنعها الانسان ، مادامت ملكات العقل البشري واحدة...
فأفكارنا الراهنة بعيدة كل البعد عن قيمنا الشامخة من جهة ، و أبعد مما نتصور على افكار العلم الحقيقة
لأن العيب ليس في ان نتعلم من أفكار العلماء و نمحصها و نوظفها في صالحنا ، العيب أن نبقى رهينة الاماكن التي نحن فيها...
لأننا لا نريد البحث عن الحلول ...
لأن هذه الحلول ممكنة إذا اعترفنا بأخطائنا و أعدنا حساباتنا من جديد .
أسعدني كثيرا مرورك و ردك الطيب اخي الكريم
بارك الله فيك و جزاك الله كل خير


 
ببساطة لانهم اقوى منا في السابق لما كنا نحن اقوى قلدونا مي في الحوايج المليحة اما نحن ..........................
...............................................
 
حطيست1، تم حظره "حظر دائم". السبب: مخالفة القوانين
ببساطة لانهم اقوى منا في السابق لما كنا نحن اقوى قلدونا مي في الحوايج المليحة اما نحن ..........................
...............................................


أختي الكريمة ليس المشكل لأنهم أقوى منا
ولكن المشكل صعب ويستحق تضحيات جسام

فالسكة حادت عن جادة الصواب ، و لإعادتها للطريق الصواب و جب تظافر كل الجهود
انطلاقا من الاعتراف بالخطأ و تصحيح الخطأ من الجذور بإعتماد النقد الذاتي البناء لا الهدام ،
و عندما نملك النقد الذاتي كثقافة حوار يمكننا ان نفكر في الإصلاح انطلاقا من أفكارنا في إعادة السكة إلى طريقها،
و هذه العملية تستلزم جهودا مظنية بنظرة جماعية ، بالوعي و العلم و محاربة الجهل و الامية و التعصب ...،
لان العملية ليست هينة كما نظن ، فتصحيح اي مشكلة ينطلق من تقييم تلك المشكلة على انها فعلا مشكلة صعبة ،
تستلزم تفكيرا و أفكارا في مقام تلك الصعوبة ...و ليس تفكيرا بسيطا نحن بحاجة للتفكير في المحتويات العلمية التي تواكب العصر بنظرتنا و افكارنا الخاصة ، و ليس
كما هو متداول في مجتمعاتنا العربي في الإصلاحات العرجاء في الشكليات فقط .
كما أننا نملك كل المؤهلات للذهاب بعيدا ً لكننا لم نستغلها في أمور تعود علينا بالفائدة على عكسهم تماماً إذ لم يفوتوا أي فرصة للتقدم واستغلوا كل ما لديهم من إمكانيات وطاقات وهاهم الآن وصلوا وححقوا مبتغاهم ...ونحن إكتفينا بالمشاهدة بل تعدينا ذلك وبكثير حتى وصل الأمر إلى هذا الحال وصرنا نقلدهم في أتفه الأسباب وهذا بالنسبة لي شيئ جدّ مؤسف .

تحياتي أختي الكريمة
و دمتِ بألف أختي

 
جزاك الله خيرو وجعله في ميزان حسناتك
 
أختي الكريمة ليس المشكل لأنهم أقوى منا
ولكن المشكل صعب ويستحق تضحيات جسام
فالسكة حادت عن جادة الصواب ، و لإعادتها للطريق الصواب و جب تظافر كل الجهود
انطلاقا من الاعتراف بالخطأ و تصحيح الخطأ من الجذور بإعتماد النقد الذاتي البناء لا الهدام ،
و عندما نملك النقد الذاتي كثقافة حوار يمكننا ان نفكر في الإصلاح انطلاقا من أفكارنا في إعادة السكة إلى طريقها،
و هذه العملية تستلزم جهودا مظنية بنظرة جماعية ، بالوعي و العلم و محاربة الجهل و الامية و التعصب ...،
لان العملية ليست هينة كما نظن ، فتصحيح اي مشكلة ينطلق من تقييم تلك المشكلة على انها فعلا مشكلة صعبة ،
تستلزم تفكيرا و أفكارا في مقام تلك الصعوبة ...و ليس تفكيرا بسيطا نحن بحاجة للتفكير في المحتويات العلمية التي تواكب العصر بنظرتنا و افكارنا الخاصة ، و ليس
كما هو متداول في مجتمعاتنا العربي في الإصلاحات العرجاء في الشكليات فقط .
كما أننا نملك كل المؤهلات للذهاب بعيدا ً لكننا لم نستغلها في أمور تعود علينا بالفائدة على عكسهم تماماً إذ لم يفوتوا أي فرصة للتقدم واستغلوا كل ما لديهم من إمكانيات وطاقات وهاهم الآن وصلوا وححقوا مبتغاهم ...ونحن إكتفينا بالمشاهدة بل تعدينا ذلك وبكثير حتى وصل الأمر إلى هذا الحال وصرنا نقلدهم في أتفه الأسباب وهذا بالنسبة لي شيئ جدّ مؤسف .


تحياتي أختي الكريمة
و دمتِ بألف أختي
راك مثقف و واعي مليح
كاين مقولة تقول نسيت وشكون قالها المغلوب دائما مولع بتقليد الغالب ورايك صحيح مي وشكون لراح يدير هكا دمت بالف خير
 
حطيست1، تم حظره "حظر دائم". السبب: مخالفة القوانين
راك مثقف و واعي مليح
كاين مقولة تقول نسيت وشكون قالها المغلوب دائما مولع بتقليد الغالب ورايك صحيح مي وشكون لراح يدير هكا دمت بالف خير


أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلتك
تحياتي ؛؛

 
قرات جيدا وتمعنت كل الحروف ...
موضوع كانه ملح فوق جرح قلبي ...
كنا عرب ..كنا ابناء الامة الاسلامية .....كنا امة محمد ....كنا سلاطين الزمان....كنا وكنا
لكن ذهبنا في سبات ولم نستفيق منه حتا الحين
فلنعلم ان العلوم نحن من ابتكرناها لكن لسنا من اهله ولم نحافظ على النعمة ادهشتنا بطوننا و لهثنا وراء الدنيا ..لكن الغرب كانوا اذكى منا وصلت بنا ان الغرب استخدموا مبادئ ديننا الحنيف ليبلغو كل هذا التطور
يالنا من اغبياء حقا ...لم نحفظ الرسالة اين دستورنا القرآن ياترى الغني بالعلوم والمعرفه لو نرجع ولو لقليل الى القرآن لوجدنا اننا الاقوى حقا
لكن يالننا من اغبياء حقا وياليتها من خسارة
ويبقى السؤال مطروح هل سترجع امة محمد ياترى ؟
تقبل مروري =ابنة الشهيد=
 
حطيست1، تم حظره "حظر دائم". السبب: مخالفة القوانين
قرات جيدا وتمعنت كل الحروف ...
موضوع كانه ملح فوق جرح قلبي ...
كنا عرب ..كنا ابناء الامة الاسلامية .....كنا امة محمد ....كنا سلاطين الزمان....كنا وكنا
لكن ذهبنا في سبات ولم نستفيق منه حتا الحين
فلنعلم ان العلوم نحن من ابتكرناها لكن لسنا من اهله ولم نحافظ على النعمة ادهشتنا بطوننا و لهثنا وراء الدنيا ..لكن الغرب كانوا اذكى منا وصلت بنا ان الغرب استخدموا مبادئ ديننا الحنيف ليبلغو كل هذا التطور
يالنا من اغبياء حقا ...لم نحفظ الرسالة اين دستورنا القرآن ياترى الغني بالعلوم والمعرفه لو نرجع ولو لقليل الى القرآن لوجدنا اننا الاقوى حقا
لكن يالننا من اغبياء حقا وياليتها من خسارة
ويبقى السؤال مطروح هل سترجع امة محمد ياترى ؟
تقبل مروري =ابنة الشهيد=


أختي الكريمة لاي حضارة الانسان الفاعل و العقل المحرك لها بنظرة جماعية و بتضحيات جسام ، فكما كان بإمكان ذلك
الانسان المسلم بشبه الجزيرة العربية أن يتفاعل بعقل مفكر و بعلم نافع لينتج حضارته انطلاقا من حضارات سابقيه
التي تعلم منها و تعامل معها بالترجمة و الدراسة ، فالمسلمين أنذاك و في اوج عطائهم تعالموا مع الحضارة اليونانية و البزنطية
و الهندية و قاموا بالترجمات بالاخذ و العطاء ، فلقبوا ارسطو على سبيل المثال في عصر المآمون بالمعلم الكبير احتراما لعلمه ...
و نفس الشيء قام به الغرب مع بداية الثورة الصناعية بأروبا و ما تبعها فقاموا بدراسة أفكار علمائنا المسلمين من ابن الهيثم
و الخوارزمي و ابن سينا و ابن خلدون ....و الكثيرين منهم و احترموهم لعلمهم ، فاستفادوا من أفكارهم ووظفوها في صالحهم ...
اما نحن الآن لم نستفيد لا من العلوم الحديثة و المعاصرة و لا من تراث علمائنا ...
فأين نحن من هذه المعادلة ؟
أختي الكريمة لو اخاطب اي مسلم في هذه المعمورة ، و أقول له : هل الاسلام كامل ؟
سيقول لي بدون شك نعم ، فإذا كان الاسلام كامل و هو قول و فعل و عمل صالح بالاجتهاد و القياس في كل زمان و مكان ،
فبإمكان المسلمين أن يكونوا في مستوى كماله ، إذا كانوا فعلا مسلمين قولا و فعلا و عملا ...،
و آخر ما أنهي به كلامي فيما يخص اليهود و علمائهم ، بالرغم من أن ديانتهم ليست ديانة كاملة
لكن : هل هناك واحدا من المسلمين استطاع ان يفك شفرة واحدة من شفرات حكماء صهيون؟




شكراً اختي الكريمة على الرد الطيب و الذي كان في صميم الموضوع
أسعدني كثيرا نقاشك المميز مع أنني تعمقت أكثر حول ما قلته هنا وهذا لتوضيح اكثر بصيغة شاملة

دمتِ بألف خير
مع أصدق تحياتي


 
آخر تعديل:
حطيست1، تم حظره "حظر دائم". السبب: مخالفة القوانين

فالجواب وهل يأخذ الغرب شيء هو من رماه مع نفاياته
كل ما نملكه هو نفايات غربية غير صالحة للتدوير أو الرسكلة




جملتك الأخيرة هذه أخي العزيز تحمل أساس كل شيء بالمجتمع
ردكِ بقدر ما يحمل في طياته من الصَّواب، بقدر ما يصعب تعزيز الذي جاء به
فكيف نعزز ما يُحبط النفس، ويدمي الروح ونحن أمام أشرف المهن، أو لنقل (ما يجب أن يكون)
سؤال مثل هذا يحمل من الخطورة ما يحمل..
أما الحديث عن الإبتعاد عن ديننا في مجتمعاتنا فهو امر مقرف

أقسم أنه يوجع القلب ... أقسم

بوركتَ أخي وجُزيت خيرًا



 
صحيح
ضربت فأصبت
هناك أغلبية ومن كل الأجيال وكل الاصناف تقليد حرفي من الغرب
حتى أن كلماتنا على اساس اننا عربييون ولغتنا الامة عربية
لكن هناك كلمات وبكل صراحة تقليد للغرب ولا اعرف انا واحدة من ناس لا استطيع تغير من طريقة كلامي التي فيها كلمات غربية
في كل شيء هناك تقليد لماذاظ لا اعرف؟
 
السلام عليكم
اخي في ماذا يقلدنا الغرب الان لا نملك شيئا حتى الدين ابتعدوا عنه العلم تركوه لهم اخذنا عنهم عادات الطعام السيئة و طريقة لباسهم المنافية لديننا و عاداتنا و تقاليدنا . اخذنا منهم كل ما هو سيء و غضينا البصر عن الجيد كما قلت
لا ادري لماذا تهنا بعدما كنا امة العلم و كانوا امة الظلام و الجهل توقفنا فواصلوا الطريق مع ان لدي معلومات تفيد بان ما وراء تطورهم هم عرب و مسلمون من العراق من تركيا و من السعودية ......هم يستفيدون من المواهب التي يمتلكها الافراد و يطورونها يقدمون كل الدعم في سبيل تحقيق الاختراع و الاستفادة منه
لا ادري اخي الفاضل الوم الحكام ام الشعب من جهة مهما وصلنا من علم لن نجد في بلادنا ما يدعمنا فهم يفضلون دعم البرامج الغنائية و الحفلات الموسيقية و من ناحية اخرى الوم الشباب و الشابات الذين يتاثرون و يقلدون الغرب في عاداتهم السيئة بل و يتغنون بها يشاهدون فيلما اليوم فيطبقون ما شاهدوه في الغد .....
بارك الله فيك و جزاك خيرا موضوع قمة
 
حطيست1، تم حظره "حظر دائم". السبب: مخالفة القوانين
الحالة
مغلق ولا يسمح بالمزيد من الردود.
لإعلاناتكم وإشهاراتكم عبر صفحات منتدى اللمة الجزائرية، ولمزيد من التفاصيل ... تواصلوا معنا
العودة
Top