عضـو هادف في إسـتضافة جادة بـ منتـدى النـقاش والحوار الهادف .



:-h
السلام عليكم
اهلين بالاعضاء الكرام
حللت اهلا ونزلتم سهلا ان شاء الله

حرية التعبير
فقط هنا اريد الاشارة الى شيء
ان كل مايكتب يعبر عن تفكيري الخاص ...ولاافترض قطعا انه واقع وحقيقي
انما مجرد وجهة نظر تحتمل ان تكون صحيحة او خاطئة
والله اعلم

ان قلنا عن حرية التعبير في الجزائر
فساقول ان لها وجهان محوريان
فنحن صراحة ننعم بحرية التعبير ..وهادا حقيقي
ونلتمس مثل هاته الحرية في شتى المجالات كالاعلام وغيرها

حرية التعبير قد تتلخص في ان تقول لا او نعم فيماتريد اوما لاتريد
وهي انواع على حسب ضني

1 فهناك حرية التعبير في قول ماتريد وطرح ماتحب ..وابدا فكرة او راي معين شخصي
2 وهناك حرية نقدية تعتمد اساسا على طرح الراي والنقد في قرارات الاخرين وتصرفاتهم

علينا ان نعرف اولا الغاية من حرية التعبير لنتوصل الى اجابة مقنعة نوعا ما
فحرية التعبير اساس تهدف الى الوصول بنا الى الحوار المتمدن
والى طريقة التغيير الحضاري ..والسلمي ..والى التواصل الفكري والى النقد البناء

وفقا لهاته المواصفات استطيع القول انها حرية شكلية لااكثر
مازلنا لانجني لها ثمارا

:regards01:




أفهم من كلامكَ أننا بلد ديمقراطي ..!!؟
 
_ فضائح سوناطراك وقضية الوزير السابق شكيب خليل قضية قديمة نوعا ما
انما تم اثارتها في هاذا الوقت الحساس لعدت اعتبارات ..
اعتبارات سياسية تندرج تحت غطاء العهدة الرابعة ..وهنا نقول انها مجرد اوراق لعب
تكشف في الوقت المعين لافشال مشروع العهدة الرابعة ..هاذا ان كان هناك فعلا عهدة رابعة
لانه ولحد الساعة لم يقر رسميا ان هناك عهدة رابعة ..انما هي مجرد تكهنا سياسية لااكثر



السلام عليكم
شكرا على الإجابة طبعا تقريبا كل ماقلته كان منطقيا وكم أحببت أن أعارضك،،
بخصوص عهدة بوتفليقة هو لم يقرها رسميا ولكن قال
بأنه إذا أرادني الشعب في عهدة أخرى فسأبقى
وطبعا هذا الكلام لم يعحب أصحاب السلطة الفعليين ومن ثم أثاروا عليه تلك البلبة وفتحوا كل الملفات القديمة كي يكره ويمل الشعب من بوتفليقة ،،
ناسيين أنهم هم من نهبوا الجزائر أول بأول قبل فترة السرقات الغير عادية التي حدثت في وقت بوتفليقة
الرؤوس الكبيرة تريد تغيير الرئيس كي يغيروا مايحصل حاليا في الوسط العام
بغية إمداد الشعب جرعة أمل أخرى مع سارق أو عفوا رئيس آخر
فكلما فاض بالشعب أوجدوا له رئيس حكومة جديد يمدهم بالامل الكاذب ورئيس جديد يتأملون به بعض سنين
هي جرعات مخدرة للشعب
تتغير الحكومة كي يهدأ الشعب قليلا،،فقط



ان بعض الوسائل الاعلامية لها ميولات شخضية ..ولن اقول تبعية .. لبعض اطراف اللعبة
وهاذا مايؤدي غالبا هالى مثل هاته الحروب الاعلامية التي تهدف غالبا الى تحقيق مارب
او غايات معينة تحت غطاء مايسمى بالحرية ..او حرية التعبير

الجميع يعلم لمن تكون الشروق ولمن هي تابعة قناة النهار..
كلها ظهرت كقنوات لبث شيء مآ في نفوس الجزائريين
لا يوجد شيء لله في لله
فكل شيء في هذا البلد وجد ليخدم مشاريعهم مستقبلا..
فكل قناة تغني على ليلاها
لا أدري إن كانت المشكلة في أن السلطة تظن أن الشعب أبله لا يفهم
أم أنها متأكدة أنه لن يفعل شيء وتلك التصريحات هي فقط لبث الرماد على العيون أو تصريحات شكلية فقط !

لي عودة إن شاءلله

 
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

بوركت الاخت روز في طرح هذا الموضوع و في التوفيق في اختيار الاخ حسام
فكما قالت اختي قلمي سلاحي
فالقاعدة يجب أن تكون صلبة دائما
:up:
اما عن سؤالي ...فهو ربما يكون بسيطا و لكن يستطيع ان يكشف و لو زاوية من شخصية اخي حسام

اخي حسام عندما تتجول بين اقسام المنتدى ما الذي يستفز قلمك و يجعله يترك بصمة على موضوع ما
؟
اهلا بالخت الرائعة ام اسحاق
مرورك اجمل ما في الموضوع
:regards01:

انا بصراحة احب المنتدى واعضائه ومواضيعه الكثيرة والمتنوعة
واعشق التجوال هنا بين افكار البعض ومطروحاتهم

اصادف مواضيع جميلة ورائعة وممتازة تحفزني للمشاركة
والتعلم من الغير واخذ بعض الامور المستحسنة

انا بصراحة ابتعد احيانا عن المواضيع التي تستفز فكريا
لان اغلب مواضيع المنتدى اشبه بمذكرات المراهقين

لاكن ..اكثر المواضيع التي تاثر فيا شخصيا وتجعلني احاول ترك بصمة معينة
مواضيع بعض الاقلام الممتازة في المنتدى

ويا حبذا لو كانت هاته المواضيع تعارضني فكريا
لاني من اشد المعجبين بالنقد والنقاش والتحاور
:regards01:
 

ان قلنا عن حرية التعبير في الجزائر
فساقول ان لها وجهان محوريان
فنحن صراحة ننعم بحرية التعبير ..وهادا حقيقي
ونلتمس مثل هاته الحرية في شتى المجالات كالاعلام وغيرها

حرية التعبير قد تتلخص في ان تقول لا او نعم فيماتريد اوما لاتريد
وهي انواع على حسب ضني

1 فهناك حرية التعبير في قول ماتريد وطرح ماتحب ..وابدا فكرة او راي معين شخصي
2 وهناك حرية نقدية تعتمد اساسا على طرح الراي والنقد في قرارات الاخرين وتصرفاتهم

علينا ان نعرف اولا الغاية من حرية التعبير لنتوصل الى اجابة مقنعة نوعا ما
فحرية التعبير اساس تهدف الى الوصول بنا الى الحوار المتمدن
والى طريقة التغيير الحضاري ..والسلمي ..والى التواصل الفكري والى النقد البناء

وفقا لهاته المواصفات استطيع القول انها حرية شكلية لااكثر
مازلنا لانجني لها ثمارا


:regards01:


كلامك مع أنه واقعي ظاهريا إلا أنه سطحي بعض الشيء
حرية التعبير ليست شيء أبدا في بلدنا فأين تتجلى هذه الحرية
في معارضة الرئيس؟
الرئيس ليس هو من يحكم في الجزائر
معارضة وسب الأحزاب؟
الاحزاب كلها وضعت تحت إبط أصحاب السلطة الفعليين
أين هي هذه الحرية بالله عليك؟
هل تتذكر العشرية السوداء حين كانت حرية التعبير من شأنها ان تفسد عليهم اوراقهم
هل رأيت ماكانوا يفعلون بهم؟
كانت تعرض عليهم رشاوى كي يسكتوا ومن لم يسكت "حبة في الراس" ويغلق ملفه
الحرية موجودة حين لا تكون خطر يهدد كراسيهم
لكن إن هددتها يوما فـ إقرا عليهم الفاتحة
بالنسبة لي لا تعد هذه حرية أبدا
 
موضوع جميل تشكرين عليه والاختيار الاول ايضا موفق في المتابعة
وسؤالي:
ادا اخدنا بمقولة ان الحياة لعبة فكيف ترى نفسك فيها في دور الهجوم او الدفاع او الحياد؟
برأيك تطبيق الشريعة الاسلامية في مجتمعاتنا العربية التي تعتبر مسلمة بالاصل امر مستحيل او لا ؟؟
وبرأيك ما السبب في فشل تطبيقها؟؟؟؟

اخلا بالاخت ام امين
الحياة فعلا اشبه بلعبة
انا انسان محايد بعقلية احترازية نوعا ما
لااحب الكثير من الخوض في متاهة الحياة اليومية ..لما فيها من تعقيدات انا في غننا عنها
بكل صراحة انا انسان بسيط ابحث عن البساطة في كل شيء

اختي الكريمة
العقول العربية كيفت بطريقة مهجنة
فصارت لاتقبل غير ماهي عليه اليوم
المعضلة ليست في تطبيق الشريعة الاسلامية انما في من يطبق هاته الشريعة
ليس بمستحيل فنحن كطالما كنا نطالب بتطبيق الشريعة الاسلامية لاكن
هل نستطيع حقا ان نتكيف مع تطبيقها ؟؟

كمجتمع جزائري ..هل نستطيع ان نتوافق وشروط تطبيق الشريعة الاسلامية بحذافيرها ؟؟
تخيلي انت لو انا اصبحنا يوما ..فصار للشريعة الحيز الاكبر في حياتنا اليومية

هل نستطيع التخلص من بقايا حياتنا الاخرى ؟؟
هل نستطيع الاستغناء عن مقومات حياتنا القديمة ؟ هل سنتقبل فكرة الممنوع والمحضور والمحرم
والجائز والواجب والمقابل والجزاء ؟؟

اعود لاقول مرة اخرى ان المشكل يكمن فينا نحن كاشخاص ملزمون بتثبيت الشريعة في انفسنا
فالشريعة ليست منهج سياسي او حل بديل او الخطة b

الانسان مخير وليس بمسير ..يستطيع الاتزام بالشريعة كما يستطيع الحياد عنها بارادته وشكرا على النقطة الاكثر من هامة هنا
بارك الله فيك
 
أفهم من كلامكَ أننا بلد ديمقراطي ..!!؟

الحرية لا تعني الديمقراطية
وانا لااحب عبارة الديمقراطية لان لامفهوم صريح لهاته العبارة
وهي تتكيف على حسب طريقة التفكير والتدبير

وان لاحظتي فانا لم اذكر يوما انا دولة ديمقراطية ابدا
ولم اخض ولم استعمل هاذا التعبير يوما ...ابدا

انا اتكلم عن واقع معاش ..دون الخوض في تفسير خباياه او تحليل مضمونه الخفي
انا ان قلت فانما قارنت بين حالتين ووضعت مفهوم لكل حالة ونتاجه طبع

قلت ان الحرية انواع
وان احدها يتضمن التدخل في نقد السلطة ومحاولة التغيير بطريقة حضارية
وهاذا ما لم نجني ثماره اليوم
اي بطريقة اخرى انها حرية زائفة نوعا ما

مرة اخرى انا لاؤمن بمفهوم الديمقراطية بتاتا
:regards01:
 
كلامك مع أنه واقعي ظاهريا إلا أنه سطحي بعض الشيء
حرية التعبير ليست شيء أبدا في بلدنا فأين تتجلى هذه الحرية
في معارضة الرئيس؟
الرئيس ليس هو من يحكم في الجزائر
معارضة وسب الأحزاب؟
الاحزاب كلها وضعت تحت إبط أصحاب السلطة الفعليين
أين هي هذه الحرية بالله عليك؟
هل تتذكر العشرية السوداء حين كانت حرية التعبير من شأنها ان تفسد عليهم اوراقهم
هل رأيت ماكانوا يفعلون بهم؟
كانت تعرض عليهم رشاوى كي يسكتوا ومن لم يسكت "حبة في الراس" ويغلق ملفه
الحرية موجودة حين لا تكون خطر يهدد كراسيهم
لكن إن هددتها يوما فـ إقرا عليهم الفاتحة
بالنسبة لي لا تعد هذه حرية أبدا


حتى حرية التعبير يجب ان تتقيد بقيود
اختي الكريمة لانستطيع ان نرخي الحبل لدرجة التسيب طبعا

لاتتصورين لوهلة ان حرية التعبير قد تعني بالضرورة حرية ان تفعل ماتشاء كيفما تشاء
هنا انت تصورين السلطة بوجه الشيطان والبقية الباقية على شاكلة الملائكة

اي ان تقييد بعض الحريات يعد تجاوزا للانسانية

وهاذا امر مغالط فيه طبعا
انا من رايي الشخصي ان الحرية يجب ان تقيد بحدود لايجب تجاوزها
وانت ادرى بمايمكن ان يحدث ان اختلط الحابل بالنابل ...وصار كل من هب ودب يفقه للامر شيئا

بصورة اخرى انت حددتي جميع الحريات في نقطة واحدة
الا وهي معارضة السلطة

وانا تكلمت بصورة شاملة تضمنت الحياة اليومية والسياسية وووو
:regards01:
 
السلام عليكم
شكرا على الإجابة طبعا تقريبا كل ماقلته كان منطقيا وكم أحببت أن أعارضك،،
بخصوص عهدة بوتفليقة هو لم يقرها رسميا ولكن قال
بأنه إذا أرادني الشعب في عهدة أخرى فسأبقى
وطبعا هذا الكلام لم يعحب أصحاب السلطة الفعليين ومن ثم أثاروا عليه تلك البلبة وفتحوا كل الملفات القديمة كي يكره ويمل الشعب من بوتفليقة ،،
ناسيين أنهم هم من نهبوا الجزائر أول بأول قبل فترة السرقات الغير عادية التي حدثت في وقت بوتفليقة
الرؤوس الكبيرة تريد تغيير الرئيس كي يغيروا مايحصل حاليا في الوسط العام
بغية إمداد الشعب جرعة أمل أخرى مع سارق أو عفوا رئيس آخر
فكلما فاض بالشعب أوجدوا له رئيس حكومة جديد يمدهم بالامل الكاذب ورئيس جديد يتأملون به بعض سنين
هي جرعات مخدرة للشعب
تتغير الحكومة كي يهدأ الشعب قليلا،،فقط





الجميع يعلم لمن تكون الشروق ولمن هي تابعة قناة النهار..
كلها ظهرت كقنوات لبث شيء مآ في نفوس الجزائريين
لا يوجد شيء لله في لله
فكل شيء في هذا البلد وجد ليخدم مشاريعهم مستقبلا..
فكل قناة تغني على ليلاها
لا أدري إن كانت المشكلة في أن السلطة تظن أن الشعب أبله لا يفهم
أم أنها متأكدة أنه لن يفعل شيء وتلك التصريحات هي فقط لبث الرماد على العيون أو تصريحات شكلية فقط !

لي عودة إن شاءلله


عدم وجود اقرار رسمي مكتوب يعني ان الحديث عنها امر مستبق لاوانه
وايضا لايعني بالضرورة عدم وجوده فعليا
فقد يكون على شاكلة جس لنبض الشارع حول تقبله لفكرة العهدة الرابعة

اختي الكريمة نحن نعلم ان من ابجديات الحياة نقطة مهمة تقول انه
اذا حاولت ان انغمس في موضوع ما عليا ان الم بجوانب هاذا الموضوع

نحن لانستطيع ان نسال السيء ...لما انت سيء ؟؟
فحتى السوء له دوافع ..ونحن علينا ان ندرس هاته الدوافع ..وماهي مسبباتها
 
الحرية لا تعني الديمقراطية
وانا لااحب عبارة الديمقراطية لان لامفهوم صريح لهاته العبارة
وهي تتكيف على حسب طريقة التفكير والتدبير

وان لاحظتي فانا لم اذكر يوما انا دولة ديمقراطية ابدا
ولم اخض ولم استعمل هاذا التعبير يوما ...ابدا

انا اتكلم عن واقع معاش ..دون الخوض في تفسير خباياه او تحليل مضمونه الخفي
انا ان قلت فانما قارنت بين حالتين ووضعت مفهوم لكل حالة ونتاجه طبع

قلت ان الحرية انواع
وان احدها يتضمن التدخل في نقد السلطة ومحاولة التغيير بطريقة حضارية
وهاذا ما لم نجني ثماره اليوم
اي بطريقة اخرى انها حرية زائفة نوعا ما

مرة اخرى انا لاؤمن بمفهوم الديمقراطية بتاتا
:regards01:

حسام ..! إذاً أنت لا تؤمن بالديمقراطية ومفهومها في الجزائر ..!

هل هذا ناتج عن حرية التعبير المطلقة والطليقة إلى حد المثالية، حيث ليس في وسع أي بلد آخر أن

يجارينا في هذه النعمة ..!!

وسوء استهلاكنا لهذه الديمقراطية المجانية ..!!

لأننا بكل صراحة بالغنا في إستعمالها ظناً منا أنها القاعدة ديمقراطية = تقدم بينما نحن كلما زادت الأولى

زاد تخلفنا

فقليل من الحمية للحفاظ على التوازن المفقود

هل توافقني الرأي أخ حسام ..!! ؟ :)
 
حسام ..! إذاً أنت لا تؤمن بالديمقراطية ومفهومها في الجزائر ..!

هل هذا ناتج عن حرية التعبير المطلقة والطليقة إلى حد المثالية، حيث ليس في وسع أي بلد آخر أن

يجارينا في هذه النعمة ..!!

وسوء استهلاكنا لهذه الديمقراطية المجانية ..!!

لأننا بكل صراحة بالغنا في إستعمالها ظناً منا أنها القاعدة ديمقراطية = تقدم بينما نحن كلما زادت الأولى

زاد تخلفنا

فقليل من الحمية للحفاظ على التوازن المفقود

هل توافقني الرأي أخ حسام ..!! ؟ :)

اظن ان بعض الفكرة لم يصل
انا لااؤمن بمفهوم الديمقراطية ككل

ولم اقل اني لااؤمن بالديمقراطية في الجزائر
لان هناك فرق بين الكلمة ومفهومها

انا لم ولن اتطرق الى الديمقراطية في الجزائر
لان الدميقراطية مفهوم شائع ليس له اي وجود فعلي ولايمثل ولايمت باي صلة الى
مفهوم الحرية ابدا ..وهاذا منظوري الخاص فقط ولاغير

لاني لو سالت سؤال محدد عن اوجه الديمقراطية وفيما تتمثل
لن نجد لها اجابة محددة

لاني كشخص ارى ان الحرية وهاذا مايربطه الكثيرون بالدميقراطية
اراها بطريقة قد تكون مغايرة لطريقتك انت الشخصية

فانا اكيف مظاهر حريتي على طريقة تفكيري ومايقيد حياتي كشخص
....

اما الديمقراطية الشائعة فهي قوانين تسنها كل دولة على حسب اهوائها
المشكلة اننا نحاول المقارنة بيننا وبين الاخرين
فالواحد يقول ..نحن لانتمتع بالديمقراطية كالغرب ..مثلا بريطانيا وامريكا وغيرها
وهو لايعلم ان الديمقراطية الغربية تتكيف والعقلية الغربية والمعتقدات الغربية ..والديانة الغربية
والشرائع الغربية وغيرها

ومازال الامر لم ينتهي
ولي عودة اخرى لهاذا الموضوع
ولاكثر من مرة
وارجو ان لاتغادرينا اختي قلمي سلاحي
حتى يحتدم القناش لاكثر من هاذا :p
ونتشعب اكثر في ضل حرية التعبير
:d




 
حتى حرية التعبير يجب ان تتقيد بقيود


اختي الكريمة لانستطيع ان نرخي الحبل لدرجة التسيب طبعا

لاتتصورين لوهلة ان حرية التعبير قد تعني بالضرورة حرية ان تفعل ماتشاء كيفما تشاء
هنا انت تصورين السلطة بوجه الشيطان والبقية الباقية على شاكلة الملائكة

لم أقل ان حرية التعبير يعني أن تفعل ماتشاء.. لم أذكر أنني قلت هذا
بل أن تترك السلطة الحرية للمعارضة في خطو خطواتها بدون عراقيل سواء كانت المعارضة سياسيا أو فكريا كما تفعل الدول المتقدمة
أخي لحد الآن لم نستطع حتى أن نحصل على تصريح كي نبني مصلى في مطار هواري بومدين لأن الفكرة ممنوعة ومرفوضة فجرب وارفعها للرأي العام واحتج وعارض
ثم هل لك أن تسمي لي معارضة واحدة في بلادنا غير مدجنة

وهل فعلا ترى أن للسلطة في الجزائر وجه حسنا ؟


انا من رايي الشخصي ان الحرية يجب ان تقيد بحدود لايجب تجاوزها


:regards01:



في بلادنا يا صديقي يجب أن تطلب 50 بالمئة حتى تحصل على 5بالمئة
كلامك يصلح لأن تتكلم به في الدول التي تطبق فعلا حرية التعبير
والتي يجب أن تحترم فيها معدل معين من الطلبات والإعتراضات

وانت ادرى بمايمكن ان يحدث ان اختلط الحابل بالنابل ...وصار كل من هب ودب يفقه للامر شيئا





هل بحثت يوما لما صار الكل يفقه في الأمور،،
إنه التعطش لحرية التعبير وتضييق الخناق يولد هذا الشعور
فلو كل شخص كان مكتفي فكريا ومقتنع مما يحدث لما حصل ماتستنكره الآن


بصورة اخرى انت حددتي جميع الحريات في نقطة واحدة
الا وهي معارضة السلطة

وانا تكلمت بصورة شاملة تضمنت الحياة اليومية والسياسية وووو

ومن ستعارض إذا لم تعارض من يتحكمون فينا..
وهل تسمي إن عارضت جارك أو صديقك هل تسميها حرية تعبير؟

 
آخر تعديل:

نحن لانستطيع ان نسال السيء ...لما انت سيء ؟؟
فحتى السوء له دوافع ..ونحن علينا ان ندرس هاته الدوافع ..وماهي مسبباتها

أستغرب فعلا من ردك
كيف لا يجب أن نسأل السيء لماذا هو سيء؟

هذا السيء يا أخي يتحكم في مصير ملايين البشر ويمثل دولة بأكملها
هو ملزم أن يقلل قدر الإمكان من سيئاته وإلا فلا لزمة له في السلطة
كلامك يصلح للتكلم على مجرم أو سارق أو منحرف وليس عن رئيس دولة !
نحن لم نخلق لندرس نفسية الرئيس ولماذا قام بهذ وماهي دوافعه
من لم يكن على ذاك القدر من المسؤولية والقوة والذكاء والحنكة لتقلد منصب هام
فلا يجلس في مجلس ليس مجلسه وليتركه لمن هو أولى به
 
السلام عليكم
ألف شكر للسيدة روز على الموضوع و نسأل لها التوفيق
و بالتوفيق للضيف
في المتابعة ان شاء الله
 
توقيع حكايا الورد


اظن ان بعض الفكرة لم يصل
انا لااؤمن بمفهوم الديمقراطية ككل

ولم اقل اني لااؤمن بالديمقراطية في الجزائر
لان هناك فرق بين الكلمة ومفهومها

انا لم ولن اتطرق الى الديمقراطية في الجزائر
لان الدميقراطية مفهوم شائع ليس له اي وجود فعلي ولايمثل ولايمت باي صلة الى
مفهوم الحرية ابدا ..وهاذا منظوري الخاص فقط ولاغير

لاني لو سالت سؤال محدد عن اوجه الديمقراطية وفيما تتمثل
لن نجد لها اجابة محددة

لاني كشخص ارى ان الحرية وهاذا مايربطه الكثيرون بالدميقراطية
اراها بطريقة قد تكون مغايرة لطريقتك انت الشخصية

فانا اكيف مظاهر حريتي على طريقة تفكيري ومايقيد حياتي كشخص
....

اما الديمقراطية الشائعة فهي قوانين تسنها كل دولة على حسب اهوائها
المشكلة اننا نحاول المقارنة بيننا وبين الاخرين
فالواحد يقول ..نحن لانتمتع بالديمقراطية كالغرب ..مثلا بريطانيا وامريكا وغيرها
وهو لايعلم ان الديمقراطية الغربية تتكيف والعقلية الغربية والمعتقدات الغربية ..والديانة الغربية
والشرائع الغربية وغيرها

ومازال الامر لم ينتهي
ولي عودة اخرى لهاذا الموضوع
ولاكثر من مرة
وارجو ان لاتغادرينا اختي قلمي سلاحي
حتى يحتدم القناش لاكثر من هاذا :p
ونتشعب اكثر في ضل حرية التعبير
:d





لن أغادر ياحضرة الديكتاتور المحاور :d

أمامنا يوما آخر ونصف اليوم مازال في جعبتي الكثير سعيدة بكَ سيدي وبمستوى نقاشكَ العميق

هنيئا لنا بك

:regards01:
 
[/CENTER]
لم أقل ان حرية التعبير يعني أن تفعل ماتشاء.. لم أذكر أنني قلت هذا
بل أن تترك السلطة الحرية للمعارضة في خطو خطواتها بدون عراقيل سواء كانت المعارضة سياسيا أو فكريا كما تفعل الدول المتقدمة
أخي لحد الآن لم نستطع حتى أن نحصل على تصريح كي نبني مصلى في مطار هواري بومدين لأن الفكرة ممنوعة ومرفوضة فجرب وارفعها للرأي العام واحتج وعارض
ثم هل لك أن تسمي لي معارضة واحدة في بلادنا غير مدجنة


وهل فعلا ترى أن للسلطة في الجزائر وجه حسنا ؟

حقيقة انا لااعلم بحقيقة رفض السلطة لانشاء مصلى داخل مطار هواري بومدين الا الان ...لاعلم لي بهاذا الموضوع
لاكن ساستطرد القول لاذكر
انها وان كان هناك رفض فعلا من السلطة لهاذا الامر ففكيف سنفسره ؟؟ لما ؟
انا بصفتي كنت فرد في القوات الجزائرية ..الجيش ..
وحتى في اكثر الثكنات العسكرية انضباطا وتقيدا بالقوانين وصرامة
يوجد مصلى
فلما يتم منع هاذا الامر في المطار ؟
من جهة اهخرى اريد القول اني ارى عدة اوجه ..وليس وجه واحد فقط
استحسنه للسلطة
ولا يعود هاذا الاعتبار ابدا لارتباطات قديمة بالمدرسة العسكرية لا ابدا
انما كراي شخصي فقط




في بلادنا يا صديقي يجب أن تطلب 50 بالمئة حتى تحصل على 5بالمئة
كلامك يصلح لأن تتكلم به عن الدول التي تطبق فعلا حرية التعبير والتي يجب أن لا تحترم فيها معدل معين من الطلبات والإعتراضات

هنا ساسال سؤال
ماهي حرية التعبير ؟؟




هل بحثت يوما لما صار الكل يفقه في الأمور،،
إنه التعطش لحرية التعبير وتضييق الخناق يولد هذا الشعور
فلو كل شخص كان مكتفي فكريا ومقتنع مما يحدث لما حصل ماتستنكره الآن
ومن ستعارض إذا لم تعارض من يتحكمون فينا..
وهل تسمي إن عارضت جارك أو صديقك هل تسميها حرية تعبير؟

هنا يوجد خطا جسيم
فمن غير المعقول ان يفتح باب المعارضة والنقد
لاي شخص ..وهاذا امر مستحيل طبعا

المعضلة اننا صنعنا هاته الفزاعة بانفسنا
وصرنا نختبا خوفا من رؤيتها
كمن يكذب كذبة ويصدقها
قلصنا دائرة مايسمى بالحرية لنركز على نقطة واحدة ووحيدة الا وهي حرية التعبير ضد ..واركز على كلمة ضد وفقط
نحن لانعبر اختي الكريمة ..نحن ضد وفقط ..نحن لاننتقد
نحن نتهجم وفقط



دعينا لانضرب امثلة بالدول الغربية ..لنبهر الغير باكذوبة الحرية
فهاذا امر مسطنع لاغير وانا اعلم جيدا هاذا
فقط ان عقلية النقص التي تطغى على الانسان العربي
تجعل منه ضعيف دائما امام هاته الامور
يصور له ان الغرب مثالي
الا تعلمين ان حرية الغرب..حرية الاعلام.. ماهي الا لوبيات تابعة للانضمة ؟؟
وزد على هاذا 90 بالمئة منها تقبع تحت التصرف اليهودي هاذا امر ثابت
هي ليست حرية فعلا ..هم كيفو شعوبهم ليتبعوا انضمتهم كيفما كان الامر

 
حقيقة انا لااعلم بحقيقة رفض السلطة لانشاء مصلى داخل مطار هواري بومدين الا الان ...لاعلم لي بهاذا الموضوع
لاكن ساستطرد القول لاذكر


السبب واضح وهو في ردود الإخوة في هذا الموضوع:

هنا ساسال سؤال
ماهي حرية التعبير ؟؟

في البادىء قلتَ أن حرية التعبير يجب أن تكون محددة ومؤطرة
ورددت أنك يجب أن تطلب الكثير حتى تحصل على الأقل

والتفسير هنا هو أنك يجب أن تطلب متسع كبير من الحرية في التعبير بأي شيء يؤرقك
حتى ( وبالذراع ) تتحصل على القليل منها

فنحن نطلب حرية التعبير ولكن المتوفرة لنا هي حرية مقننة محدودة جدا
ولم يقننوها لكي لا تحدث فوضى على أشياء ليس هناك بد منها
بل ليستمر الفساد وتكمم الأفواه خصوصا إن وصلت حرية التعبير لمخادعهم
هنا يجب أن يكمم فمك جيدا
فهل وصلنا لهذا المفهوم من الحرية في الجزائر ؟
قد تتكلم أنت أو هو في المنتديات أو حتى الجرائد عن فلان أو علان ولن يفعلوا لك شيء
لكن لو تكلم شخصية عامة قد تؤثر على الشعب وقتها سترى كم نحن نستمتع بحرية التعبير

أظن الفكرة وصلت



هنا يوجد خطا جسيم
فمن غير المعقول ان يفتح باب المعارضة والنقد
لاي شخص ..وهاذا امر مستحيل طبعا


حريتك تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرين

كل شخص من حقه أن يعبر عن رأيه بطريقة حضارية
دام تعبيره كان عن حق مشروع
فأنت والكل يعلم أن من يتكلمون بإسمنا هم أشخاص يتكيفون بما يؤمرون به
فلا صوت المسكين مسموع ولا رؤوس الفساد تنازلت وسمعت مايقولون

قلصنا دائرة مايسمى بالحرية لنركز على نقطة واحدة ووحيدة الا وهي حرية التعبير ضد ..واركز على كلمة ضد وفقط
نحن لانعبر اختي الكريمة ..نحن ضد وفقط ..نحن لاننتقد
نحن نتهجم وفقط


البعض يتهجم لأنه فاض به،،ترى من أوصلهم لتلك الحالة ،أي للتهجم ؟
في بلد أجبني تسمم أحد من علبة تونة أحد المصانع المجاورة
وعندما إحتج السكان بجانب مصنعه بطريقة حضارية
المنتِج أحسب عندك
غير مقر المصنع
وغير اسم المصنع
والموضفين
وحتى غلاف المُنتج
وآلات العمل واعتذر وعوض الخسائر
فقارن..

هل انت لو رفعت لافتة بأدب وإحترام هل سيُسمع لك؟
هل يهابونك ويهرعون للحلول في أقرب وقت ممكن
أكيد لا ومن السبب في هذه الحالة
وتذكرت حادثة في هذا المجال من مدة ذكر السيد الجليل أويحيى وقال
عن الشعب الجزائري
هذا شعب مايفرقش بين اللوبيا والعدس!
إنها إهانة واضحة لشعب بأكمله
ماذا فعلوا له..لاشيء بل تمركز وتسلط أكثر لم يعاقب فهل تصريح مثل هذا كان الأجدر أن يسكت عليه
حتى وسائل الإعلام لم تناقشه ولم توقفه عند حده؟




دعينا لانضرب امثلة بالدول الغربية ..لنبهر الغير باكذوبة الحرية
فهاذا امر مسطنع لاغير وانا اعلم جيدا هاذا
فقط ان عقلية النقص التي تطغى على الانسان العربي
تجعل منه ضعيف دائما امام هاته الامور
يصور له ان الغرب مثالي
الا تعلمين ان حرية الغرب..حرية الاعلام.. ماهي الا لوبيات تابعة للانضمة ؟؟
وزد على هاذا 90 بالمئة منها تقبع تحت التصرف اليهودي هاذا امر ثابت
هي ليست حرية فعلا ..هم كيفو شعوبهم ليتبعوا انضمتهم كيفما كان الامر

ماذا عن إنتخاباتهم مثلا ؟ هل يقع فيها ما يقع في صناديقنا المحترمة؟
 
آخر تعديل:
لن أغادر ياحضرة الديكتاتور المحاور :d

أمامنا يوما آخر ونصف اليوم مازال في جعبتي الكثير سعيدة بكَ سيدي وبمستوى نقاشكَ العميق

هنيئا لنا بك

:regards01:

دكتاتور ؟؟ هههههه
لالا ليس لهاته الدرجة انما

بعض العدل والحفاض والصرامة قد لايعد دكتاتورية
اتعلمين امرا

بعد مضي مايقارب الاربعة عقود على وفاة الاخ الكريم والسيد الرئيس والمجاهد الكبير
الهواري بومدين رحمه الله
لازلنا لحد اليوم ننقاش ان كان حكمه دكتاتوريا عادلا .
ام ديمقراطيا صارما

ولازالت الافكار تراودني حول مهية
الطريقة التي كان يحكم بها

:-r
نتمنى فقط ان يدوم الحواراكثر واكثر
وماسعدني بكم والله
:d
 

أخي لحد الآن لم نستطع حتى أن نحصل على تصريح كي نبني مصلى في مطار هواري بومدين لأن الفكرة ممنوعة ومرفوضة فجرب وارفعها للرأي العام واحتج وعارض

عزيزتي روز ....احييك و اخي حسام و قلمي سلاحي على هذا النقاش الممتع
و اهنئكم لانكم نجحتم في تشتيت فكري بينكم .....فهذه هي السياسة ....
رغم اني امقتها ولا احب الابحار فيها ......الا انني متتبعة جيدة .....
اردت ان ادلي بشهادة للامانة ....
زرت كثيرا من المطارات و منهم هواري بومدين ...اظن ظنا قاطعا ان فيه مصلى
لست ادري ان كان مؤطرا بتصريح و لكنه قائم و مفروش بالموكات ....
و بالضبط ملاصق ل la salle d embarquement ...حتى و ان وقع خلط بينه و بين مطار اخر ...يبقى الاكيد ان في مطاراتنا مصليات مفروشة ....في مطارعنابة وقسطينة و غيرها ...

و اصلوا الحوار و عذرا للمقاطعة .........





 


السبب واضح وهو في ردود الإخوة في هذا الموضوع:



في البادىء قلتَ أن حرية التعبير يجب أن تكون محددة ومؤطرة
ورددت أنك يجب أن تطلب الكثير حتى تحصل على الأقل

والتفسير هنا هو أنك يجب أن تطلب متسع كبير من الحرية في التعبير بأي شيء يؤرقك
حتى ( وبالذراع ) تتحصل على القليل منها

ومادخل هاذا بحرية التعبير يا روز ؟؟
قد ندرج هاته الحالة في خانة عدم تلبية الحاجيات
لا كبت للحرية العامة ..مادمتي تطلبي كما تريدين
فهاذا في حد ذاته حرية


فنحن نطلب حرية التعبير ولكن المتوفرة لنا هي حرية مقننة محدودة جدا
ولم يقننوها لكي لا تحدث فوضى على أشياء ليس هناك بد منها
بل ليستمر الفساد وتكمم الأفواه خصوصا إن وصلت حرية التعبير لمخادعهم
هنا يجب أن يكمم فمك جيدا
فهل وصلنا لهذا المفهوم من الحرية في الجزائر ؟
قد تتكلم أنت أو هو في المنتديات أو حتى الجرائد عن فلان أو علان ولن يفعلوا لك شيء
لكن لو تكلم شخصية عامة قد تؤثر على الشعب وقتها سترى كم نحن نستمتع بحرية التعبير

أظن الفكرة وصلت
هنا قد اخالفكي الراي كثيرا
قليلون جدا هم من يتكلمون بصورة واضحة خاصة على الساحة السياسية
وقليلون جدا خمن يتكلمون بصراحة وفي منطق معين
والاغلبية الغالبة ابواق فتن وعقول جاهلة من المستحسن اسكاتها بشتى الطرق
زد على هاذا
اغلب الشخصيات المعروفة السياسية خاصة
تتكلم بكل حرية
هناك من رؤساء الاحزاب من ينتقد السلطة والدولة ككل علنا وبكل حرية
للتنبيه فقط الدولة العربية الوحيدة التي يستطيع فيها السياسي انتقاد الدولة بكل حرية هي الجزائر وفقط
هاذي معلومة اكيدة
الدولة العربية الوحيدة التي تنشر فيها جريدة يومية حاملة لرسم كاريكاتوري ضد النظام والرئيس شخصيا هي الجزائر وفقط دون غيرها
زد على هاذا لم تات
يني بصورة حقيقية عن الحرية لحد الان

حريتك تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرين
كل شخص من حقه أن يعبر عن رأيه بطريقة حضارية
دام تعبيره كان عن حق مشروع
فأنت والكل يعلم أن من يتكلمون بإسمنا هم أشخاص يتكيفون بما يؤمرون به
فلا صوت المسكين مسموع ولا رؤوس الفساد تنازلت وسمعت مايقولون
اولا
ان كنت على خطا فحرية تعبيرك تسمح لي بحرية محاسبتك على كل كلمة
وهاذا مالاتستطيعين تحمله طبعا
اكثر من هاذا
حرية التعبير لها اطار محدد ان تجاوزته ستصبح خروج عن القانون
وشذوذ عن الصورة العامة
كل شخص يستطيع ان يعبر ..انت وانا وغيرنا نعبر كما نشاء واينما نشاء
وهل تستطيعين ان تاتيني بمثال اي مثال ولو كان بسيط
عن حادثة تم فيها منعك من التعبير بكل حرية عن اي وضع في الجزائر
واي طرف والا اي جهة قامت بحضرك ؟
يااختي الكريمة الحياة قوانين وانت تتحدثين عن تسيب مدني لا عن حرية مدنية
انت تريدين ان تختلط الساحة بمن هب ودب
انت تريدين ان يقف كل انسان قد لايفقه في السياسة اي امر ليعبر عن رايه ضد هاذا ومع هاذا ..وهاذا حاصل للاسف فعلا
انت كانك تطالبين ب35 مليون مقعد في البرلمان لجميع الشعب الجزائري




البعض يتهجم لأنه فاض به،،ترى من أوصلهم لتلك الحالة ،أي للتهجم ؟
في بلد أجبني تسمم أحد من علبة تونة أحد المصانع المجاورة
وعندما إحتج السكان بجانب مصنعه بطريقة حضارية
المنتِج أحسب عندك
غير مقر المصنع
وغير اسم المصنع
والموضفين
وحتى غلاف المُنتج
وآلات العمل واعتذر وعوض الخسائر
فقارن..
من ساقارن هنا ؟؟
ياتاخيت بالله عليكي انت تتحدثين عن حادثة وقعت بين صاحب شركة منتجة لمادة معينة
وباقي الزبائن
والحادثة هنا من والى الشعب في حد ذاته فماذا ساقارن
فعلا ان قارنت فهم اكثر منا تحضرا لماذا ؟؟
فهم شعوب واعية وهنا انت لاتعلمين بانك ضربتي لي مثلا عن الفرق بين الشعوب الاوروبية والعربية المتخلفة
لا عن السلطة هنا وهناك


هل انت لو رفعت لافتة بأدب وإحترام هل سيُسمع لك؟
نعم سيسمع لي اكيد
منذ فترة رفعنا لافتات ووصلنا بنا الى حد رفع قضية ضد بعض الاشخاص
لماذا في رايك
للحفاض على المحيط العمراني ضد كل عمليات التهميش
والحمد لله كان لاصواتنا صدى وتمت معالجة الامر

هل يهابونك ويهرعون للحلول في أقرب وقت ممكن
أكيد لا ومن السبب في هذه الحالة
وتذكرت حادثة في هذا المجال من مدة ذكر السيد الجليل أويحيى وقال
عن الشعب الجزائري
هذا شعب مايفرقش بين اللوبيا والعدس!
إنها إهانة واضحة لشعب بأكمله
ماذا فعلوا له..لاشيء بل تمركز وتسلط أكثر لم يعاقب فهل تصريح مثل هذا كان الأجدر أن يسكت عليه
حتى وسائل الإعلام لم تناقشه ولم توقفه عند حده؟
ماذا عن إنتخاباتهم مثلا ؟ هل يقع فيها ما يقع في صناديقنا المحترمة؟

اعطني مضمون الجملة ككل حتى افهم القصد او الغاية من وراء هاته الكلمة




اختي روز دعينا من هاذا كله باختصار والحمد لله
نحن ننعم بالحرية ...في حدود
اوجه الحرية عديدة ومختلفة انما انت ركزتي على وجه واحد ووحيد فقط
الا تستطيعين الذهاب والمجيء كما تريدين ؟؟
الا تعتنقين الديانة التي تريدين ؟؟
لا تصلين كيفما تريدين واينما ووقتما تريدين ؟؟
الا تستطيعين العمل في المكان او الوضيفة التي تريدين ؟؟
اليست لكي حرية اللباس ان كان ديني او متبرج كيفما تريدين ؟
الا تتنقلين خارج وداخل الوطن كيفما تريدين ؟؟
الا تستطيعين البوح والتكلم والافصاح عما تريدين ؟؟
اليس في الامكان ان تعارضي النضام بما تريدين ؟؟ وباي وسيلة تريدين ؟؟
الا تستطيعين نشر تضلم او شكوى ضد اي جهة تريدين ؟؟


دعينا لانضخم الامور الى غير حقيقتها ..فاراكي متاثرة بالعوالم الخارجية
ان كان التسيب الغربي مثال للحرية في رايك فاعذريني هنا
انا لااستطيع ان ااخذ منهم هاذا المثال
لا تكوني كالمراة التي قالت زوجي يضلمني ويكتب عني حريتي غصبا
قالو لها كيف
قالت لانه وضعني موضع المراة ووضع نفسه موضع الرجل
فما هي فسرت الامر ولاهي قدمت الدليل على شيء
:regards01:
 
عزيزتي روز ....احييك و اخي حسام و قلمي سلاحي على هذا النقاش الممتع
و اهنئكم لانكم نجحتم في تشتيت فكري بينكم .....فهذه هي السياسة ....
رغم اني امقتها ولا احب الابحار فيها ......الا انني متتبعة جيدة .....
اردت ان ادلي بشهادة للامانة ....
زرت كثيرا من المطارات و منهم هواري بومدين ...اظن ظنا قاطعا ان فيه مصلى
لست ادري ان كان مؤطرا بتصريح و لكنه قائم و مفروش بالموكات ....
و بالضبط ملاصق ل la salle d embarquement ...حتى و ان وقع خلط بينه و بين مطار اخر ...يبقى الاكيد ان في مطاراتنا مصليات مفروشة ....في مطارعنابة وقسطينة و غيرها ...

و اصلوا الحوار و عذرا للمقاطعة .........






حرام عليك والله
من الصبح وانا انتضر مداخلاتك
فلما الاعتذار الان ؟؟

واين هي مشاركاتك ;)؟؟
ولو تكرمتني علينا ببعض المداخلات ايضا
وبعض النقد وماالى ذالك

خلي الموضوع يثور ويتهيج ويصب علينا افكارا رائعة
شوفي نشاط الاخت روز ماشاء الله

قريب تقولي ندمت عرضتك انت :d
 
تنبيه: نظرًا لتوقف النقاش في هذا الموضوع منذ 365 يومًا.
قد يكون المحتوى قديمًا أو لم يعد مناسبًا، لذا يُنصح بإشاء موضوع جديد.
العودة
Top Bottom