الشاعر المصري أحمد فؤاد نجم لـ''الخبر''
لو سقطت أنظمة مصر وسوريا فستحل القضية الفلسطينية
القتل أرحم على حسني مبارك /النخبة المثقفة تتحمل جزءا من الخيانة
حل بالجزائر، مساء أول أمس، الشاعر المصري المعروف أحمد فؤاد نجم الذي عرف، سنوات طويلة، بمواقفه الجريئة وكتابته الناقدة بحدة لراهن الأنظمة التي يتهمها بالتواطؤ والتعامل مع الكيان الصهيوني ضد القضية الفلسطينية. التقينا الشاعر، بعد ظهيرة أمس، في حوار مفتوح، حول همومه وتأملاته للراهن المعاش وكان هذا الحوار...
بعد تجربة شعرية دامت قرابة الأربعين سنة تميزت بالخطاب الصريح والناقم على سير الأنظمة العربية، نلاحظ أن الأمس مثل اليوم، وكأن شيئا لم يتغير والشعوب العربية تعيش جميعها نفس حالة البؤس؟
كيف تنتظر التغيير في أنظمة عربية تورث نفسها لنفسها منذ أكثـر من أربعين سنة. تتغير الرؤوس وتظل الأنظمة الفاسدة نفسها. لكن، باعتقادي إن ما جرى مؤخرا من عدوان صهيوني همجي أعاد الشعوب وبعض الأنظمة إلى جادة الصواب. أعادتنا تلك الأحداث إلى التفكير في أنفسنا والتفكير بجدية في تحمل مسؤولياتنا.
الشاعر الفرنسي الكبير لويس أراغون قال عنك: ''شاعر يحمل قوة تسقط الأسوار'' وأما الرئيس الراحل أنور السادات يقول إنك: ''شاعر بذيء''. أي الانطباعين أصح؟
(يضحك) لست أعتقد أنه يصح تصديق كلام رئيس والطعن في مصداقية كلام شاعر معروف.
كنت ولا تزال تنتقد كثيرا الرئيس أنور السادات الذي رحل منذ أكثـر من عشرين سنة؟
أنتقده لأنه وقع على اتفاقية - أقصد اتفاقية كامب ديفيد ÷ بشكل فرداني ولم يستشر الشعب في قراره الذي أعتبره وصمة عار في تاريخ مصر.
سبق أن تنبأت بموت الرئيس أنور السادات، فكيف تتوقع نهاية الرئيس الحالي حسني مبارك؟
لا يزال الوقت مبكرا نوعا ما للتنبؤ بنهاية الرئيس حسني مبارك، ولكن سأعلنها عما قريب.
ألا تتوقع نهايته مقتولا مثل السادات؟
في اعتقادي إن القتل أرحم على الرئيس حسني مبارك.
هنالك توقعات تفيد بأن الابن جمال مبارك سيكون خليفة والده في القريب العاجل؟
فليكن. الابن يرث أباه، هذه سنة الأنظمة العربية. حدث نفس الشيء، منذ سنوات قليلة، مع النظام السوري. كما قلت سابقا الأنظمة العربية تظل نفسها إنما الأسماء فقط من تتغير.
أنت، منذ البدء، مصر على عدم تقبل التعامل مع جمال مبارك؟
بالتأكيد. أنا أرفضه. لأن قرار تعيين الرئيس من تحت. من القاعدة وليس بأمر رئاسي.
لو اقترح عليك تقلد منصب سياسي في السلطة هل تقبل؟
أبدا. (كررها ثلاث مرات) أنا لا أدعوهم ولا أنصح أي طرف إغرائي بأي منصب لأنني نذرت على نفسي عدم الخوض والتلاعب بمشاعر وطموحات الشعب مثلهم. أنا لا أمتلك سوى الرغبة في كبح جماح تعسفية السلطة.
ألا يعني ذلك أنك غير قادر على اتخاذ القرار ولا تمتلك منهجية تغيير؟
كلا. يجب ألا نتحدث ونطلق كلمة التغيير'' جزافا من منطلق كونها عبارة سهلة التداول. الجميع يدعي إمكانية التغيير، إنما أنا شخصيا، أرى بأن التغيير ينطلق من صلب قرارات المجتمع، من الأوساط الشعبية العامة التي تعيش أقراح الوطن اليومية. يجب أن ينطلق التغيير من صوت وبؤس أولئك الأناس ''الغلابة''.
باعتقادي إنك تمتلك وصفة لتغيير الأنظمة العربية الفاسدة التي طالما انتقدتها عبر نصوصك في السجن؟
بلى، أنا أمتلك وصفات كثيرة. ولكن وجب توفر العديد من الظروف، غير الممكن بلوغها اليوم.
لو كنت رئيسا لجمهورية مصر ما هو أول قرار كنت ستتخذه؟
سأفرج بداية عن جميع المعتقلين السياسيين، كل المعتقلين من أجل قضايا سياسية دونما استثناء.
وما هي الوصفة التي تمتلكها بغية حل النزاع في الشرق الوسط؟
الشعب الوحيد من يمكنه حل قضية الشرق الأوسط، وأنا أراهن على الجهاد المسلح. لا بد من فتح الحدود للشباب المتطوع والراغب في رفع السلاح ومواجهة العدو الصهيوني. أخبرك شيئا مهما، لو سقطت أنظمة دولتي مصر وسوريا ستحل القضية الفلسطينية في بضع سنوات. العائق الوحيد هي تعسفية أنظمة هذه الدول لا أكثـر، فالقناعات الشعبية وآراء الشارع متفقة حول أهمية رفع السلاح ولا بديل عن رفع السلاح.
في ظل حالة الفوضى السائدة اليوم في الوطن العربي، وتواصل استفحال تعسفية وظلم الأنظمة الحاكمة، ما هو دور النخبة المثقفة وقيمتها ضمن مساعي التغيير؟
أي دور يمكنها القيام به. (يبتسم) ''فينها النخبة دي''. أنا أنكر أصلا دور النخبة في إيجاد سبيل التغيير. النخبة المثقفة في الوطن العربي هي سبب كل الكوارث التي تعصف ببلادنا، من المحيط إلى الخليج. لأنها، بكل بساطة، لا تتعامل مع الناس وإنما تعمل وتجتهد إلى سلك طرق الخذلان والخنوع لفائدة الأنظمة السياسية. النخبة المثقفة تتحمل جزءا من الخيانة..
معروف عنك أنك شاعر متمرد أثار سخط النظام الحاكم في مصر مدة عقود طويلة. كم مرة دخلت السجن؟
لا أستطيع أن أتذكر جيدا أو أعد كم مرة دخلت السجن. تنقلت عبر كثير من المعتقلات في بلادي لأسباب سياسية وغير سياسية. لكن أخبرك أن مجمل الفترة التي قضيتها في المعتقلات بلغت 18 سنة خلال فترتي حكم أنور السادات ثم الرئيس الحالي حسني مبارك، كانت على مراحل متفرقة، إلا أني والله لم يزدني السجن سوى عزيمة. كنت أكتب وأطالع وأظل على صلة بهموم الناس.
ليس أول مرة تزور فيها الجزائر، فقد سبق أن عشت في هذا البلد؟
صحيح. هذه ليست أولى زياراتي إلى الجزائر. عشت في هذا البلد حوالي سنة، ما بين 1983 و.1984 كما أني تزوجت من ممثلة جزائرية هي السيدة صونيا، وبالتالي فالجزائر ليست غريبة عني وأعرفها وأحبها أيضا.
لو سقطت أنظمة مصر وسوريا فستحل القضية الفلسطينية
القتل أرحم على حسني مبارك /النخبة المثقفة تتحمل جزءا من الخيانة
بعد تجربة شعرية دامت قرابة الأربعين سنة تميزت بالخطاب الصريح والناقم على سير الأنظمة العربية، نلاحظ أن الأمس مثل اليوم، وكأن شيئا لم يتغير والشعوب العربية تعيش جميعها نفس حالة البؤس؟
كيف تنتظر التغيير في أنظمة عربية تورث نفسها لنفسها منذ أكثـر من أربعين سنة. تتغير الرؤوس وتظل الأنظمة الفاسدة نفسها. لكن، باعتقادي إن ما جرى مؤخرا من عدوان صهيوني همجي أعاد الشعوب وبعض الأنظمة إلى جادة الصواب. أعادتنا تلك الأحداث إلى التفكير في أنفسنا والتفكير بجدية في تحمل مسؤولياتنا.
الشاعر الفرنسي الكبير لويس أراغون قال عنك: ''شاعر يحمل قوة تسقط الأسوار'' وأما الرئيس الراحل أنور السادات يقول إنك: ''شاعر بذيء''. أي الانطباعين أصح؟
(يضحك) لست أعتقد أنه يصح تصديق كلام رئيس والطعن في مصداقية كلام شاعر معروف.
كنت ولا تزال تنتقد كثيرا الرئيس أنور السادات الذي رحل منذ أكثـر من عشرين سنة؟
أنتقده لأنه وقع على اتفاقية - أقصد اتفاقية كامب ديفيد ÷ بشكل فرداني ولم يستشر الشعب في قراره الذي أعتبره وصمة عار في تاريخ مصر.
سبق أن تنبأت بموت الرئيس أنور السادات، فكيف تتوقع نهاية الرئيس الحالي حسني مبارك؟
لا يزال الوقت مبكرا نوعا ما للتنبؤ بنهاية الرئيس حسني مبارك، ولكن سأعلنها عما قريب.
ألا تتوقع نهايته مقتولا مثل السادات؟
في اعتقادي إن القتل أرحم على الرئيس حسني مبارك.
هنالك توقعات تفيد بأن الابن جمال مبارك سيكون خليفة والده في القريب العاجل؟
فليكن. الابن يرث أباه، هذه سنة الأنظمة العربية. حدث نفس الشيء، منذ سنوات قليلة، مع النظام السوري. كما قلت سابقا الأنظمة العربية تظل نفسها إنما الأسماء فقط من تتغير.
أنت، منذ البدء، مصر على عدم تقبل التعامل مع جمال مبارك؟
بالتأكيد. أنا أرفضه. لأن قرار تعيين الرئيس من تحت. من القاعدة وليس بأمر رئاسي.
لو اقترح عليك تقلد منصب سياسي في السلطة هل تقبل؟
أبدا. (كررها ثلاث مرات) أنا لا أدعوهم ولا أنصح أي طرف إغرائي بأي منصب لأنني نذرت على نفسي عدم الخوض والتلاعب بمشاعر وطموحات الشعب مثلهم. أنا لا أمتلك سوى الرغبة في كبح جماح تعسفية السلطة.
ألا يعني ذلك أنك غير قادر على اتخاذ القرار ولا تمتلك منهجية تغيير؟
كلا. يجب ألا نتحدث ونطلق كلمة التغيير'' جزافا من منطلق كونها عبارة سهلة التداول. الجميع يدعي إمكانية التغيير، إنما أنا شخصيا، أرى بأن التغيير ينطلق من صلب قرارات المجتمع، من الأوساط الشعبية العامة التي تعيش أقراح الوطن اليومية. يجب أن ينطلق التغيير من صوت وبؤس أولئك الأناس ''الغلابة''.
باعتقادي إنك تمتلك وصفة لتغيير الأنظمة العربية الفاسدة التي طالما انتقدتها عبر نصوصك في السجن؟
بلى، أنا أمتلك وصفات كثيرة. ولكن وجب توفر العديد من الظروف، غير الممكن بلوغها اليوم.
لو كنت رئيسا لجمهورية مصر ما هو أول قرار كنت ستتخذه؟
سأفرج بداية عن جميع المعتقلين السياسيين، كل المعتقلين من أجل قضايا سياسية دونما استثناء.
وما هي الوصفة التي تمتلكها بغية حل النزاع في الشرق الوسط؟
الشعب الوحيد من يمكنه حل قضية الشرق الأوسط، وأنا أراهن على الجهاد المسلح. لا بد من فتح الحدود للشباب المتطوع والراغب في رفع السلاح ومواجهة العدو الصهيوني. أخبرك شيئا مهما، لو سقطت أنظمة دولتي مصر وسوريا ستحل القضية الفلسطينية في بضع سنوات. العائق الوحيد هي تعسفية أنظمة هذه الدول لا أكثـر، فالقناعات الشعبية وآراء الشارع متفقة حول أهمية رفع السلاح ولا بديل عن رفع السلاح.
في ظل حالة الفوضى السائدة اليوم في الوطن العربي، وتواصل استفحال تعسفية وظلم الأنظمة الحاكمة، ما هو دور النخبة المثقفة وقيمتها ضمن مساعي التغيير؟
أي دور يمكنها القيام به. (يبتسم) ''فينها النخبة دي''. أنا أنكر أصلا دور النخبة في إيجاد سبيل التغيير. النخبة المثقفة في الوطن العربي هي سبب كل الكوارث التي تعصف ببلادنا، من المحيط إلى الخليج. لأنها، بكل بساطة، لا تتعامل مع الناس وإنما تعمل وتجتهد إلى سلك طرق الخذلان والخنوع لفائدة الأنظمة السياسية. النخبة المثقفة تتحمل جزءا من الخيانة..
معروف عنك أنك شاعر متمرد أثار سخط النظام الحاكم في مصر مدة عقود طويلة. كم مرة دخلت السجن؟
لا أستطيع أن أتذكر جيدا أو أعد كم مرة دخلت السجن. تنقلت عبر كثير من المعتقلات في بلادي لأسباب سياسية وغير سياسية. لكن أخبرك أن مجمل الفترة التي قضيتها في المعتقلات بلغت 18 سنة خلال فترتي حكم أنور السادات ثم الرئيس الحالي حسني مبارك، كانت على مراحل متفرقة، إلا أني والله لم يزدني السجن سوى عزيمة. كنت أكتب وأطالع وأظل على صلة بهموم الناس.
ليس أول مرة تزور فيها الجزائر، فقد سبق أن عشت في هذا البلد؟
صحيح. هذه ليست أولى زياراتي إلى الجزائر. عشت في هذا البلد حوالي سنة، ما بين 1983 و.1984 كما أني تزوجت من ممثلة جزائرية هي السيدة صونيا، وبالتالي فالجزائر ليست غريبة عني وأعرفها وأحبها أيضا.
