هل للأنوثة مكان بين الانضباط والصرامة ؟؟؟

لاجودان شاف

:: عضو فعّال ::
أوفياء اللمة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا بجميع رواد منتدى النقاش والحوار الهادف

لا يخفى على أحد أن الانسان خلق من عدم
فالرجل خلق من طين بعد أن صار صلصالا من حمأ مسنون
فجعل الله فيه العقل والحكمة والنبوة وفضلة على غيره بشرف القوامة

والمرأة خلقت من ضلع الرجل وأي ضلع
من ضعله الأعوج

وانعكس أثر هذا الاعوجاج على عقلها ومنطقها ومشاعرها
فأصبحت انسانا مغلبا للعاطفة على العقل
واستباحت الكذب الأبيض اللطيف والكيد العظيم لبلوغ أتفه الأهداف

في حين أجمه جميع الرجال بأن هذا الاعوجاج وكل كذب وكيد النساء
وتمثيلهن المزيف هو سر نكهة المرأة وهو سر جمالها الروحي وهو زينة أنوثتها وحليها الذي تتزين به

لكننا احيانا نصادف نساءا مختلفات على غيرهن في هذا الجانب
فنجدهن صارمات جدا أيما صرامة....منضبظات...
صادقات غير مداهنات .صريحات ...واضحات جدا في أهدافهن
بدون التواء ولا ولا مداهنة ولا كذب
ملتزمات بواجبتهن غير مقصرات ثابتات على مبادئهن
مستميتات على أفكارهن غير مستعدات للتنازل
لا نلتمس فيهن تنطع النساء المعهود ولا ضعفهن المالوف
فهل يا ترى نظرة الرجال لهاته الفئة من النساء هي نفسها نظرتهم لباقي النساء اللواتي هن على فطرتهن
وهنا اوجه بعض الأسئلة النقاشية للجنسين

للرجال :

هل تفضل هكذا نوع من النساء ؟؟؟
هل انت نستعد لبناء حياة مع مرأة مقتنعة بهذه المبادئ ؟؟؟
هل ترى أنه هكذا يجب ان نربي بناتنا في هذها لأيام استعدادا وتحضيرا لهم للزمن القادم
للنساء:
هل تنوين او تتمنين أن تكوني يوما من هذه الفئة من النسوة
وتتنازلين عن فطرتك العوجاء الجميلة ؟؟؟

ملاحظة:

عندما اقول كذب النساء اقصد ذاك الكذب اللطيف الذي يكون بنية ادراك
امر مباح كالذي حدث مع أمها المؤمنين حفصة وعائشة
حينما ارادتا التقرب اكثر لرسول الله صلي الله عليه وسلم في حادثة العسل
وليس الكذب الذي بنية الشر والتخريب والتفريق

ابتسامة:
(منذ دخول لمنتدى اللمةى الجزائرية وانا في مشكل مع الأنوثة);)

وشكرا لكم


 
آخر تعديل:
المرأة تاج كل رجل و خاصة عندما تكون زوجته من حلاله
أكثر شيئ يميز المرأة أخي لاجودان شاف هو جمالها كما لا يخفى عنا أن هذا منذ القدم معروف
لذلك يجب أن تصون البنات حتى لو قبل زواجك لأنه سيطبق الله تعالى الأفعال التي كنت تفعلها على زوجتك و ربما ابنتك !!!
كلما كانت المرأة جدية و حقيقية زادت من أحقيتها داخل المجتمع
^^
الف شكر لك
 
توقيع EL General
بارك الله فيكم اخي نبيل على الموضوع الطيب
في وجهة نظري البسيطة اخي نبيل يوجد صرامة من صرامة
فهناك الصرامة التي في حدود الله كأن تجد البنت لا تكلم زملائها في المدرسة او لا تكلم زملائها في العمل ولا تلاعبهم ولا تضاحكهم ولا تمزح معهم فهذه الصرامة محمودة واي رجل يتمنى ان تكون هذه المراة من نصيبه بشرط ان تكون صرامتها مقتصرة على الاجانب وليس عليه يعني ماتكونش صامطة معاه هو ثاني ماتضحك ما تندب:d
اما الصرامة الاخرى كأن تكون المراة شديدة في تعاملاتها مشاحنة في كلامها فظة غليظة في تصرفاتها وفي افعالها بين قوسين جادورى فلا اظن انه يوجد رجل ذو عقل يتمناها له فمعضم الرجال في رايي يتمنون المراة الحنونة والاشد انوثة في كل تصرفاتها والتي تجعله يحس برجولته امامها
نبيل زدت عليا بموضوعك ربي يسترنى برك من مرى جادورة وتزيد تخونك :​
d
 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
بوركت اخي الفاضل على الطرح المميز
قبل ان ادخل في الموضوع
يجب ان نوضح نقطتين او نعرف بعض المصطلحات تعرفيفها الصحيح
مع الاسف في وقتنا الحالي ارتبط مصطلح الانوثة بالمياعة والتبرج والسفور
فغدت المراة الملتزمة معقدة او الاصح مسترجلة في نظر بعض الناس ولا تتسم بالانوثة حسب رايهم
اما بخصوص الصرامة فالخوف ان تكون اكثر من مقدارها لتنقلب تشبها بالرجال وهنا الكارثة
الانوثة اخلاق....حياء وحشمة وحفاظ على النفس
فلها مرجع في اخر المطاف الى الصرامة والانضباط
ففي زمان كزماننا لا بد للمراة ن تنضبط وتتخذ موقفا وتفرض شخصيتها
حتى لا تغدو لقمة سائغة هذا طبعا مع عامة الناس
بيد ان الامر يختلف مع زوجها
فالانوثة هنا تصب في مجرى اخر
لذا حسب رايي المتواضع ليس من الخطا ان يقترن الرجل بامراة صارمة او منضبطة
طبعا في حدود المعقول كما سبق وذكرت
فمن شيم المراة المسلمة الصرامة والقوة والانضباط مع العامة
اما زوجها فتكون له الجارية المطيعة......
.
.

الف شكر اخ نبيل
تقبل مروري
واعتذر عن الاطالة
++


 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اما بخصوص الصرامة فالخوف ان تكون اكثر من مقدارها لتنقلب تشبها بالرجال وهنا الكارثة


وعليكِ السلام ورحمة الله وبركاته
لفتني ردكِ كثيرًا أختي بارك الله فيكِ
وهذا ما كنتُ سأدندن حوله
هو الصرامة المُفرطة التي تتحول إلى اِسترجال، فالكثيرات ممن تستعمل الصرامة والاِنضباط بشكل لا يليق بها كإمرأة فينقلها ذلك إلى أن تتحول إلى مُسترجلة وبذلك هي تفقد أهم ما ميّزها الله به، طبيعتها العاطفية.
كلامي لا يعني أنني مع المياعة والدلال والغِنج للمرأة مع الأجانب معاذ الله، لكن هناك فئة من النِساء من تسعى لاِكتساب شخصية قوية وتحاول أن تفرض وجودها فهذا الأمر كثيرًا ما يُفقد بعض النِساء أنوثتهن.
فالمرأة خُلِقت لتكون أخت وزوجة وأم وهذا كله يتطلب أن تكون أنثى كاملة الأنوثة، رقيقة في تعاملاتها عاطفية بالدرجة الأولى حتى تُؤدي وظيفتها على أكمل وجه.
والله أعلم

 
آخر تعديل:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

صدقت اخي الغالي فيما كتبت

احببت ان اقوول لك شيء

المرآة خلقت من ضلع اعوج

ان اردت اصلاح الاعوجاج انكسرت بين يديك

وان طاوعت الاعوجاج زاد في ركووعه

المرىة التي افظلها تلك التي تخشى الله

فعلا وقولا

وشكراا لك
 


فنجدهن صارمات جدا أيما صرامة....منضبظات...
صادقات غير مداهنات .صريحات ...واضحات جدا في أهدافهن
بدون التواء ولا ولا مداهنة ولا كذب
ملتزمات بواجبتهن غير مقصرات ثابتات على مبادئهن
مستميتات على أفكارهن غير مستعدات للتنازل
لا نلتمس فيهن تنطع النساء المعهود ولا ضعفهن المالوف



السلام عليكم و رحمة الله
اخي لم افهم عن اي صرامة تتحدث حتى اجيبك
اذا كانت هذه الافكار التي طرحتها تعتبر " صرامة "
فانا افضل ان اكون صارمة بالطبع
فهذا الاعوجاج الفطري الذي تحدثت عنه لا يعارض في نظري هذه الافكار
فان استماتت المراة من اجل اهدافها و طموحاتها لن تخسر انوثتها بالنسبة لي
اني و والله ارى ان الخصال التي ذكرتها هي افضل الخصال جميعا
فمن لا يريد ان يكون صادقا واضحا ملتزما غير مقصر ؟!
اعذرني ان كان في نظري قصر و السلام عليكم و رحمة الله
 
توقيع simou11
السلام عليكم
نعم قد فعلتها ...وكان موضوعا استفزازيا
يعني حبيت تجرح واداوي تجنبا للمصادمات
:p
ليتك كنت شجاعا أكثر واتهمتنا بصريح العبارة ــ

أولا أحببت أن أشرح كلمة أن المرأة خلقت من ضلع أعوج
وأنها عوجاء التفكير ــ ولو أنك كنت لطيفا في تدارك الأمرــ
إلا أنه يا اخواني الاعوجاج من الرجل وليس من المرأة
الضلع الاعوج كان من الرجل
فأي إعوجاج في سلوك المرأة يكون سببه إعوجاج ضلع الرجل
فهذه نقطة أود لفت الانتباه لها
ثانيا المراة ميزتها عاطفتها ولو تلك العاظفة لانخل توازن العالم
وخروج اي امراة من هذا المنطق يعني خروجها عن الفطرة ـ التي خلقها الله عليهاــ
يعني لاأحد يفضل أن يتعامل مع إمراة قاسية الطبع فَضَة مسترجلة

ولكني با فلسفات ولًك وعجن اقول يكفها الحياء ليجعلها أروع المخلوقات على وجه الارض
فهو يجمع كل الصفات التي تجعل الرجل غير قادر تماما على فعل اي شيء لها
ولو بتوجيه بضع كلمات ضدها

بوركت لاجوادن موضوع مميز كما العادة

ربما لي عودة
:)


 
السلا لالام وعليكم
:regards01:
رايي :
صحيح ان العاطفة و الاعوجاج سر جمال المراة لكن ليس دائما بل الاكثار منه يِؤدي إلى النفور منها لكثرة الرنين الذي يسمع ..:down:
فهناك فتيات تبالغن في الدلال و تصبح انوثتهن مصطنعة
شخصيا لا احب ان اكون من هذا النوع ابدا
لانه لا يناسبني و اظن لا يناسب الاغلبيات

اتركن انفسكن على طبيعتكن فتلك هي الانوثة الحقيقة
و ايضا لها مكانها المخصص لإظهارها ليس امام كل من هب ودب
 
السلام عليكم

في الحقيقة موضوعك استفزازي بالدرجة الاولى واقول لك نجحت في ذلك فانا تريثت في الرد حتى هدات ثورتي الفكرية واستغرقت اكثر من اربع ساعات لاهدا
اولا اراك تغالط نفسك بمفهوم الانوثة فمنذ متى نطلق لقب الانثى عمن تكيل الكيد في قلبها وتكذب حتى وان كان ابيضا فقلب الانثى انقى واطهر من ان يحمل هذه الصفات فكيف تجتمع الرقة والعاطفة مع الكيد والحيل
تناقض وقعت فيه
وقصة انعكاس الضلع الذي خلقت منه المراة على حالها وواقعها فاني اراها وظفت في غير محلها
جميعنا يعرف لما النساء ناقصات عقل ودين والشرح الشرعي لاعوجاج الضلع الذي يحمي عضلة القلب
فلا داعي لتصوير المراة وكانها الشر الكامن المراة يا اخوة يا كرام امي واختى وانا وزوجة لك وابنة ولا يمكن تعميم ظاهرة حتى وان استفحلت فهذا ظلم كبير للبقية
الانوثة بالنسبة لي وفي معناها السليم لم تكن يوما مكائد وخدع ووووو بل هي رمز الحياء والعفة والخجل والادب
فمتى تخلت المراة عن هذه الصفات انسلخت من الانوثة ولعل الاصرار والشخصية القوية امر مطلوب خاصة هذا الوقت لكن ان انقلب الشئ عن حده انقلب الى ضده ان اصر على رايي ليس بالضرورة التعصب الاعمي وان تجادل المراة وترفع صوتها فقط لفرض سيطرتها يجعلها تعاكس فطرتها هنا وفي هذه النقطة فقط اتفق معك التشدد المبالغ فيه يقودها لا محالة الى الاسترجال فالوسطية اي حفظ الحياء دون الخنوع والانبطاح التام
اتمنى ان يسع صدرك كلماتي والشكر مجزول وموصل لك
بارك الله فيك
 
السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
صلّوا على الحبيب محمد.

أختلف كثيرا مع الإخوة في معنى أعوج، وإن كان هذا هو صلاحُها لأداء مهمتها، فالمرأة من وظائفها أن تتعاملَ مع الأطفال مثلا، والأطفال في حاجةِ إلى الحنان والانعطاف الشديد، وليسوا في حاجةٍ إلى التعامُل معهم تعاملاً عقليًّا، أو يغلب عليه العقل، بل هم في حاجةٍ إلى تعامُلٍ تغلب فيه العاطفة على العقل، حتى يمكنَ أن يحدث احتمالُ مشقّات السَّهْر والبكاء، والبحث عن راحة الطِّفل بين متاعبه، التي لا يُعرَف لها سببٌ أحيانًا. بل وقذاراته (أكرمكم الله)، والّتي يترفّع عنها الرّجال غالبا ولا يستطيعونها، لأنّها سوف تخلّ بالتّوازن الوظيفي في المجتمع والأسرة.
وهذا هو الّذي حذّر منه الرّسول صلى الله عليه وسلّم، محاولة تقييم أعوج، لأنّه سوف ينتِج مخلوقا هجينا غريبا، ليس برجل وفاقد للأنوثة. ستنكسر مشاعرها كما ينكسر الضِّلع لدَى محاولة تقويمه.
جزاكم الله خيرا
نسيم "بتصرف".

 
في حين أجمه جميع الرجال بأن هذا الاعوجاج وكل كذب وكيد النساء
وتمثيلهن المزيف هو سر نكهة المرأة وهو سر جمالها الروحي وهو زينة أنوثتها وحليها الذي تتزين به

السلآم عليكم ورحمة الله و بركآته

أخي أتفق مع الاخوآت على ان موضوعكـ استفزآزي ..
و هآذه النقطة لفتت انتبآهي .. أيعقل ان تقول على ان الجمآل الروحي
هو الكذب و الكيد و التمثيل المزيف ؟؟؟ والله انت مخطئ 100 %
لآ أدري كيف وضفت هذه الجمل و هذآ التنآقض ملحوظ !!!!!
ان كآن هذآ مفهومكـ سأفضل كوني صآرمة أفضل !!

لكن العآطفة هو السر الذي يميز المرآة عن الرجل يآ أخي ..
حقآ أن التشبه بالرجآل شئ منبوذ و هذآ متفق عليه
فالمرآة الصآرمة التي تريد أخذ مكآن الرجل سوآء في التعآملآت
أو في العمل هذآ أمر منبوذ و الآية وآضحة كوضوح الشمس
هنآ أتفق معكــ ..
لكن هذآ لآ يعني ان الصرآمة ليست ميزة جميلة في حق الانثى بالعكس
و هذآ لتثبت أنهآ موجودة لآ أكثر طبعآ حين لآ تتعدى الخطوط
و تتمسكـ بجمآلهآ الروحي [ الحيآء بدرجة اولى .. ]

فرجآءً صححوا معنى المرآة و الانوثة و الجمآل الروحي
في مفهومكم ..

بآركـ الله فيكـ ..
 
المرأة تاج كل رجل و خاصة عندما تكون زوجته من حلاله
أكثر شيئ يميز المرأة أخي لاجودان شاف هو جمالها كما لا يخفى عنا أن هذا منذ القدم معروف
لذلك يجب أن تصون البنات حتى لو قبل زواجك لأنه سيطبق الله تعالى الأفعال التي كنت تفعلها على زوجتك و ربما ابنتك !!!
كلما كانت المرأة جدية و حقيقية زادت من أحقيتها داخل المجتمع
^^
الف شكر لك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلا بيك ارماندو مارادونا العزيز
نعم اوافقك ..المرأة تاج الرجل فهي أمي ....وأختي .....وغدا زوجتي
اوافقك
شكرا لك
:regards01:

 
وعليكم السلام
الأنوثة
تـوجـــد ـداخـــل جـمـيــع الـنـســاء

لـكـــن . . . كـــل امـــرأة هــي الـتـــي تـــقــــــرر

مــتــــي وكـيــــف ولـمــــن تـظـهـرهـــا
وتكون أروع إن اكتست بالحياء في حدود الضوابط الشرعية والأخلاقية

*******************
موضوع رائع يستحق النقاش
وطريقة أروع في الطرح
قرأت الردود كذلك
وأعجبتني وجهات النظر المتنوعة
مشكور أخي نبيل
سأعود للإطلاع أكثر
أتوقع أن يحدث موضوعك ثورة :d
سلامي
 
توقيع السلطانة
بارك الله فيكم اخي نبيل على الموضوع الطيب
في وجهة نظري البسيطة اخي نبيل يوجد صرامة من صرامة
فهناك الصرامة التي في حدود الله كأن تجد البنت لا تكلم زملائها في المدرسة او لا تكلم زملائها في العمل ولا تلاعبهم ولا تضاحكهم ولا تمزح معهم فهذه الصرامة محمودة واي رجل يتمنى ان تكون هذه المراة من نصيبه بشرط ان تكون صرامتها مقتصرة على الاجانب وليس عليه يعني ماتكونش صامطة معاه هو ثاني ماتضحك ما تندب:d
اما الصرامة الاخرى كأن تكون المراة شديدة في تعاملاتها مشاحنة في كلامها فظة غليظة في تصرفاتها وفي افعالها بين قوسين جادورى فلا اظن انه يوجد رجل ذو عقل يتمناها له فمعضم الرجال في رايي يتمنون المراة الحنونة والاشد انوثة في كل تصرفاتها والتي تجعله يحس برجولته امامها
نبيل زدت عليا بموضوعك ربي يسترنى برك من مرى جادورة وتزيد تخونك:p :
d
بارك الله فيكم أخي زكرياء
صدقت هناك صرامة من صرامة
لكن هناك صنف اخي زكرياء ربما يستهوي الرجل بجنون أكثر من الصنفين
المرأة الصارمة المنضبطة مع كامل الناس الا مع شخص واحد
كالزوج مثلا
اكيدهذا يولد احساس جميل وقوي


 
أهلا أخي نبيل
أحسنت على الموضوع
أظن انه من النادر القليل أن تجد بنت عديمة الأنوثة ، وإنما الأنوثة تتفاوت
فمنهم شديدة الأنوثة ، والأنوثة صفات وصفات
في الكلام، في المشي، في التصرفات ووو
ومنهم العادية
ومنهم الصنف الذي تحكي عليه فهي أنثى رقيقة ولكن ليست مع كل الناس وكل الأصناف
فقد تبدو لك شديدة صريمة ناقصة الأنوثة ولكن مع زوجها او صديقاتها او او تجدها الأنثى اللطيفة ,,,
 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
بوركت اخي الفاضل على الطرح المميز
قبل ان ادخل في الموضوع
يجب ان نوضح نقطتين او نعرف بعض المصطلحات تعرفيفها الصحيح
مع الاسف في وقتنا الحالي ارتبط مصطلح الانوثة بالمياعة والتبرج والسفور
فغدت المراة الملتزمة معقدة او الاصح مسترجلة في نظر بعض الناس ولا تتسم بالانوثة حسب رايهم
اما بخصوص الصرامة فالخوف ان تكون اكثر من مقدارها لتنقلب تشبها بالرجال وهنا الكارثة
الانوثة اخلاق....حياء وحشمة وحفاظ على النفس
فلها مرجع في اخر المطاف الى الصرامة والانضباط
ففي زمان كزماننا لا بد للمراة ن تنضبط وتتخذ موقفا وتفرض شخصيتها
حتى لا تغدو لقمة سائغة هذا طبعا مع عامة الناس
بيد ان الامر يختلف مع زوجها
فالانوثة هنا تصب في مجرى اخر
لذا حسب رايي المتواضع ليس من الخطا ان يقترن الرجل بامراة صارمة او منضبطة
طبعا في حدود المعقول كما سبق وذكرت
فمن شيم المراة المسلمة الصرامة والقوة والانضباط مع العامة
اما زوجها فتكون له الجارية المطيعة......
.
.
الف شكر اخ نبيل
تقبل مروري
واعتذر عن الاطالة
++


بارك الله فيك أختي شجوون روح
كلامك دقيق أصبح مصطلح الأنوثة مرتبطا بالميوعة والتبرج والسفور
والملتزمة المتدينة ناقصة انوثة وناقصة أحاسيس
+
بخوصو الصرامة أنا تحدثت عن الصرامة المفرطة التي قد تغير صورة المرأة في نظر الرجل
وتجعله يظن ان هذه المرأة محدودة المشاعر والأحاسيس
ويبقى قول أمنا عائشة خير الأمور أوسطها هو الفيصل
شكرا لك
:regards01:

 
وعليكِ السلام ورحمة الله وبركاته
لفتني ردكِ كثيرًا أختي بارك الله فيكِ
وهذا ما كنتُ سأدندن حوله
هو الصرامة المُفرطة التي تتحول إلى اِسترجال، فالكثيرات ممن تستعمل الصرامة والاِنضباط بشكل لا يليق بها كإمرأة فينقلها ذلك إلى أن تتحول إلى مُسترجلة وبذلك هي تفقد أهم ما ميّزها الله به، طبيعتها العاطفية.
كلامي لا يعني أنني مع المياعة والدلال والغِنج للمرأة مع الأجانب معاذ الله، لكن هناك فئة من النِساء من تسعى لاِكتساب شخصية قوية وتحاول أن تفرض وجودها فهذا الأمر كثيرًا ما يُفقد بعض النِساء أنوثتهن.
فالمرأة خُلِقت لتكون أخت وزوجة وأم وهذا كله يتطلب أن تكون أنثى كاملة الأنوثة، رقيقة في تعاملاتها عاطفية بالدرجة الأولى حتى تُؤدي وظيفتها على أكمل وجه.
والله أعلم

بارك الله فيكم
الصرامة التي تتحول الى نوع من الهجومية هي محور موضوعي
لكن لا أظن أنو صرامة المرأة المفرطة تبقى دائما نقطة سلبية
ففي أماكن تكون مطلوبة وضرورية جدا
مثلا : زوج ذو طابع لين هن سهل لا يليق بمرأة أيضا سهلة لينة هيا أيضا
والله اعلم
شكرا

 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

صدقت اخي الغالي فيما كتبت

احببت ان اقوول لك شيء

المرآة خلقت من ضلع اعوج

ان اردت اصلاح الاعوجاج انكسرت بين يديك

وان طاوعت الاعوجاج زاد في ركووعه

المرىة التي افظلها تلك التي تخشى الله

فعلا وقولا

وشكراا لك
بارك الله فيك انيستا الموسيقار
صحيح ان اردت اصلاحه كسرته وان طاوعته زاد في اعوجاجه
بوركت

:regards01:

 
بارك الله فيكم
الصرامة التي تتحول الى نوع من الهجومية هي محور موضوعي
لكن لا أظن أنو صرامة المرأة المفرطة تبقى دائما نقطة سلبية
ففي أماكن تكون مطلوبة وضرورية جدا
مثلا : زوج ذو طابع لين هن سهل لا يليق بمرأة أيضا سهلة لينة هيا أيضا
والله اعلم
شكرا


وفيكم بارك الله
وتلك هي التي قصدتها في ردِّي، فأنا تكلمت عن الصرامة التي تجعل المرأة مُسترجلة.
من المؤكد أن الصرامة تكون مطلوبة وواجبة في كثير من المواقف، لكن من غير الطبيعي أن تجعل المرأة كالرجل.
هناك من لا يُجيد اِستعمالها ولا يضعها في مواضعها و حتى إن وضعها في موضعها فهناك من يُفرط في اِستخدامها.
لهذا من الجيِّد أن تعيش المرأة على فطرتها وأن تُمارس دورها كإمرأة لا كرجل في ثوب إمرأة.


 
تنبيه: نظرًا لتوقف النقاش في هذا الموضوع منذ 365 يومًا.
قد يكون المحتوى قديمًا أو لم يعد مناسبًا، لذا يُنصح بإشاء موضوع جديد.
العودة
Top Bottom