• اللمة الجزائرية منصة مستقلة للتدوين والنقاش المحترم تعبر الآراء عن قناعات أصحابها فقط ويتحمل كل عضو المسؤولية الكاملة عما ينشره وفق شروط إستخدام المنتدى وضوابط كل قسم.

الخاتم(بعد العقد) .. عادة مستعربة ام عادة مستغربة ؟؟

عالي الحمدي

:: عضو مثابر ::
أحباب اللمة
السلام عليكم ..

حضرت عقدين في هذه الأيام المباركة .. وبعد إجراء عقد القران الشرعي ..انساب الزوج
انسيابا خفيا ..فتحسست الأمر فقيل لي إنه بين يدي ملكة القلب ..فقد نفر مجلس الخشان الغلاظ
واستأنس بمحفل اللطاف الظراف ..بقصد تتويج عروسه بخاتم سليمان ، آ ، آ عفوا ..بخاتم الزواج
فتسآءلت في نفسي ما أصل هذه العادة ؟؟ أهي على حكم الإباحة الأصلية أم المنع ؟ أهي عادة
مستعربة أم عادة مستغربة ؟

ولما عدنا للبيت سالت الزوجة ماذا فعل قريبك فلان ؟ قالت دخل فوجدنا مستورات ..فوضع الخاتم
في يد عروسه وأخذا معا صورا تذكارية.. ثم انصرف .
قلت لها ألم تزغ عينه عن اليمين والشمال .. فقد قيل كم في العرس من عروس غير أن الحظ
لم يوافقها .. فقالت : لربما من شدة حيائه كاد يتعثر وأظنه لم يرفع رأسه حتى في عروسه.

فقلت لها ما رأيك ؟ إني لا أحب هذه العادة بعقلي ..وان كانت نفسي تشتهيها.. فلا شك أن في
العرس مهما تسترت النسوة زينة ظاهرة على وجوههن وفي لباسهن والروائح .. وهناك
المتسيبات منهن ..الخ.

فقالت: يوم أن تم عقدك علي أعددت نفسي لذلك .. وكل الزينة كانت من أجلك لا من اجل النساء
غير أن والدي منع من ذلك .. !! فقلت : أذن فقد غررتم بي وفاتني حظي ذاك اليوم .

ثم قالت كلاما خطيرا ..
" إن الخاتم أصله عادة مسيحية تدل على التثليث .. !!
Engagement-Ring-Made-of-Gold-Color.jpg


إليكم الخط .. للتعليق .
 
أهلا بيك اخي عالي
لعقوبة لينا نحن العزاب هههه
كتبت ردا وقلت لك حقا كما قيل لك ثم تذكرت ان الفتوى التي مرت بي يقصد بها خاتم الرجل
اما خاتم المرأة فالله اعلم اخي عالي
انا راح نجيبلها 3 خواتم هههه
 
لا ادري حقا ...... لم يخطر ببالي هاد الموضوع انا فعرسي راجلي دخل دارلي الخاتم وقص معايا الحلوى انهها عادة وجدنا الاهل يفعلوها فانسقنا وراءهم
ليله فالعمر كيما نقولو الله يهدينا بارك الله فيك على التنبيييييه​
 



أظنها عادة أكثر منها شيء آخر وإن كنت لا أحببها
لأنها في كثير من الاحيان مايختلط رجال ذاك وأهل تلك
وتبدأ بعض المظاهر التي لا أحبها أبداا
يعني الرقص بين الجنسين وما الى ذلك

تبقى في الاخير كل عائلة وعاداتها..ودرجة محافظتها


بخصوص الخاتم اممممم لاأظن
بل أظن أنه من الواجب لبسه حتى يفرق بين المخطوبة والغير مخطوبة
أو المتزوجة من غير المتزوجة..

دمت أخي عالي....عالـــي



 
وعليكم السلام ورحمة الله
بارك الله فيكم على طرحكم القيِّم
وبارك الله لكم في الأهل وبارك عليكما، أولاً لفتني قول أهلك: أن والديها ما سمحا بدخولك لإلباسها الخاتم، أعجبني كثيرا ذلك، فأسأل الله أن يُبارك لكم في أهلك وفي أصهارك.
أما عن الموضوع الذي تم طرحه فقد انتشرت هذه الظاهرة بكثرة حتى أصبحت من العادات والأعراف واستسهلها كثير من النَّاس. وللشرع رأي فيها لا أود الخوض فيه (حفاظا على قانون المنتدى).
عن نفسي أستغرب لدخول الرجل في الخطبة لإلباس خطيبته الخاتم!!!! أولا هذا الرجل أجنبي عن هذه المرأة ولا يحق له رؤيتها وهي في كامل زينتها متبرجة متعطرة ووو.
ثانيًا هو سيدخل على مجتمع نسائي هائل، ويختلط الحابل بالنابل، فهذه متبرجة بالزينة وتلك تضع أفخم أنواع العطور والأخرى تلبس ما فوق الركبة إلى آخره.
والذي يُحيرني أن إخوة البنت أو والدها يكونون حاضرين وقد تحدث بعض التصرفات من الرجل أو البنت أمام إخوتها ووالدها. فأين ذهب الحياء؟؟؟
والطامة الكبرى أن هذا الرجل قد يدخل معه صديقه أو قريبه أو أخوه أو أو ممن يعزون عليه من الرجال، فكيف يسمح لكلِّ هؤلاء برؤية خطيبته وهي في أبهى حلَّة وهي التي لم تُصبح زوجته بعد؟؟؟؟
أما مسألة عقيدة التثليث فالله أعلم، ربَّما أنا سمعتُ وقرأتُ أن النصارى لديهم عقيدة تقول أن هذه الخاتم تزيد من المحبة بين الرجل والمرأة إذ أنها تُلبس في البنصر حيث أن هذا الإصبع يرتبط بأقصر عرق يمتد من الكف إلى القلب. والله أعلم
على عموم هذه ليست من عاداتنا ولا من موروثاتنا فحبذا لو نتنبَّه لمثل هذه الأمور
ربما أطلتُ الكلام كثيرًا فأعتذر وجزاكم الله خيرًا


 
والله انا لااعلم لاكن لما لايكون الخاتم رمزا لالرتباط ما العيب فى ذالك وقد اصبحنا نقيس النساء والرجال بالخواتم يعنى مثلا تستطيع الحكم على شخص مرتبط ان كان سلبس خاتم مثلا .............................. انا اناقش حسب سنى تقبل تدخلى البسط
 
شكرا للاعضاء الكرام على المرور والتعليق ..

وأنبه لأمور وهي :

1- ان وضع الخاتم من قبل الرجل هو بعد اجراء العقد الشرعي وليس خاتم خطوبة .. تأملوا جيدا عنوان الموضوع


................................... الخاتم(بعد العقد) ...................فالموضوع يتغير لو كان خاتم خطوبة فقط ..

2- اخوكم عالي تزوج قبل عشر سنوات و اكثر .. ان احببتم ان تعيدو لي المباركة فلا مانع عندي .

3- شخصيا لا ألبس أي خاتم .. لكن لا مانع عندي من وضعه(في يدي) ان كان جميلا انيقا ..

4- قالوا الخاتم يدل على التثليث ..حيث يوضع في الاصبع بعد قولهم الابن والاب وروح القدس يقولون.

متابع لردودكم وتعليقاتكم
 
بارك الله فيكم على التنبيه

شكرا للاعضاء الكرام على المرور والتعليق ..

وأنبه لأمور وهي :

1- ان وضع الخاتم من قبل الرجل هو بعد اجراء العقد الشرعي وليس خاتم خطوبة .. تأملوا جيدا عنوان الموضوع
................................... الخاتم(بعد العقد) ...................فالموضوع يتغير لو كان خاتم خطوبة فقط ..

أعتذر ربما سقطت منِّي سهوا قراءة بعد العقد
ولا أظن أن هناك ضير إن ذكرنا مسألة الخطوبة
كما أنه لا أظن أنه يوجد فرق من حيث نقطة دخول الرجل على محفل النساء وأيضًا دخول أقرابه وإخوة البنت ووالدها.
فلدي نفس المبدأ من جميع النواحي سواء كانت خطبة أو زواج


2- اخوكم عالي تزوج قبل عشر سنوات و اكثر .. ان احببتم ان تعيدو لي المباركة فلا مانع عندي .

أما بالنسبة للدعاء فأنا دعوت لكم من باب الدعاء بالبركة (وربما موضوع قيادة المرأة للسيارة يدل أن زواجكم تمَّ قبل مدة)، فليس شرط أن يكون الزواج قريبًا حتى ندعو لكم بالبركة.
وأقول مجددا بارك الله لكم في زوجكم وبارك الله لها فيكم
ورزقكما من فضله وأصلح الله لكما ذريتكما


 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

في رايي اخي انها عادة من القديم يعني من الاجداد واول مرة اسمع انها تعني التثليث
لدي اختان متزوجان والاثنان قام زوجاهما بالباسهما الخاتم ولكن نحن هنا في عادتنا ان يتم لبسه حين تكون في بيته وعلى انفراد وان احب ان تلتقط لهما صورة تذكارية تقوم اخته بالتصوير

وسابقى معكم لارى اصل هذه العادة فلقد شوشت تفكيري
وانا بصراحة مقبلة على الزواج واريد ان اعرف ان كانت ترمز حقا للتثليث
سلام
 
توقيع أم عبد الله
في بعض العائلات هنا قد تلبسها امه او اخته الخاتم بدلا عنه ان مانع هو في الدخول او مانع اهل العروس
اريد ان اعرف
انت تسال عن عادة تلبيس الخاتم ؟؟
ام عن دخول الرجل لتلبيس المراة ؟؟؟

في نظري هي عادة مستغربة
لكنها استعربت لاننا شعوب تحب التقليد وتتفنن فيه
وليس فقط الخاتم بكل كل تلك الطقوس مثل تقطيع الترتة وغيرها

مشكورة اخ عالي على مواضيعك القيمة
 
آخر تعديل:
بحث ووجدت هذا الحكم الشرعي لها
نسال الله الهداية و المغفرة



استخدام الخاتم في الخِطْبَة :
من العادات الممقوتة ، والدخيلة على شريعة الإسلام ، المتلقاة من بلاد الكفر ، بسبب الاستعمار الذي طال البلاد الإسلامية ، وبسبب السفر إلى بلاد الشرك وجلب عادات غريبة من هناك ، دخلت على الأمة فتن وويلات ، ومحن ونقمات ، فدخل ما يسمى بدبلة الخطوبة ، أو خاتم الخطوبة ، ولم تكن هذه الفعلة معروفة في القرون السابقة .
وسئل سماحة العلامة الشيخ / عبد العزيز بن باز رحمه الله تعالى عن لبس الدبلة أثناء الخطوبة .
فأجاب رحمه الله : " لا نعلم لهذا العمل أصلاً في الشرع ، والأولى ترك ذلك " [ فتاوى علماء البلد الحرام 500 ] .
وقال العلامة الشيخ / صالح الفوزان وفقه الله : " وأما الدبلة فهذه ليست من عوائد المسلمين ، وهي التي تلبس لمناسبة الزواج ، فلا يجوز لبس الدبلة بحال :
أولاً : لأنها تقليد لمن لا خير فيهم ، وهي عادة وافدة على المسلمين ، وليست من عوائد المسلمين .
ثانياً : أنها إذا كان يصحبها اعتقاد أنها تؤثر على العلاقة الزوجية فهذا يدخل في الشرك ولا حول ولا قوة إلا بالله " [ المنتقى 5 / 336 ] .​
 
أهلا بيك اخي عالي
لعقوبة لينا نحن العزاب هههه
كتبت ردا وقلت لك حقا كما قيل لك ثم تذكرت ان الفتوى التي مرت بي يقصد بها خاتم الرجل
اما خاتم المرأة فالله اعلم اخي عالي
انا راح نجيبلها 3 خواتم هههه

واهلا ومرحبا بالاخ سفيان ..

ربي يرزقكم ببنت الحلال ..

العروسة التي تكون من حظك .. محظوظة مادام ستقدم لها ثلاثا من الخواتم ..

المهم في صلاح الحال.
 
لا ادري حقا ...... لم يخطر ببالي هاد الموضوع انا فعرسي راجلي دخل دارلي الخاتم وقص معايا الحلوى انها عادة وجدنا الاهل يفعلوها فانسقنا وراءهم
ليله فالعمر كيما نقولو الله يهدينا بارك الله فيك على التنبيه​

بارك الله لك في زوجك .. وادام العشرة ..

هي عادة .. اردنا ان نعرف هل هي حسنة ام سيئة ؟

يعني مقبولة بشروط مثلا ...ام مرفوضة باطلاق ؟

تحياتي لك.
 
بحث ووجدت هذا الحكم الشرعي لها

نسال الله الهداية و المغفرة


استخدام الخاتم في الخِطْبَة :
من العادات الممقوتة ، والدخيلة على شريعة الإسلام ، المتلقاة من بلاد الكفر ، بسبب الاستعمار الذي طال البلاد الإسلامية ، وبسبب السفر إلى بلاد الشرك وجلب عادات غريبة من هناك ، دخلت على الأمة فتن وويلات ، ومحن ونقمات ، فدخل ما يسمى بدبلة الخطوبة ، أو خاتم الخطوبة ، ولم تكن هذه الفعلة معروفة في القرون السابقة .
وسئل سماحة العلامة الشيخ / عبد العزيز بن باز رحمه الله تعالى عن لبس الدبلة أثناء الخطوبة .
فأجاب رحمه الله : " لا نعلم لهذا العمل أصلاً في الشرع ، والأولى ترك ذلك " [ فتاوى علماء البلد الحرام 500 ] .
وقال العلامة الشيخ / صالح الفوزان وفقه الله : " وأما الدبلة فهذه ليست من عوائد المسلمين ، وهي التي تلبس لمناسبة الزواج ، فلا يجوز لبس الدبلة بحال :
أولاً : لأنها تقليد لمن لا خير فيهم ، وهي عادة وافدة على المسلمين ، وليست من عوائد المسلمين .

ثانياً : أنها إذا كان يصحبها اعتقاد أنها تؤثر على العلاقة الزوجية فهذا يدخل في الشرك ولا حول ولا قوة إلا بالله " [ المنتقى 5 / 336 ] .​


أهلا بك الأخت الكريمة دلال
أرى والله أعلم ان فتوى الشيخ ابن باز رحمه الله أعمق وأعلق بالمقاصد من فتوى الفوزان حفظه الله ...
فالشيخ ابن باز يرى أن الدبلة أو الخاتم ليس له أصل في الشرع
فقال الأولى تركه، وقوله الأولى تركه يدل على جواز إتخاذه، إذ لو لم يكن جائزا عنده لقال يحرم لبسه ولما عبر بالأولى، لأن تعبيره بالأولى يدل على ان لبسه جائز ولكن الأفضل تركه كما لا يخفى على من له مسكة عقل
وأما الشيخ الفوزان فتكلم عن إعتقاد النفع والضر وهذا الكلام خارج عن الموضوع محل إتفاق
فلو إعتقد الإنسان ان لبس الجلباب ينفع ويجلب الرزق لما جاز لبسه، ولو إعتقد الإنسان ان لبس البياض يجلب الرزق والسعادة لما جاز لبسه وهكذا
فقوله لو إعتقد الإنسان كذا وكذا من باب تحصيل حاصل
وأما قوله أنا تقليد لغير المسلمين
فهذا ينضبط بما إذا ثبت النهي عنه من جهة، وثبت أن في ذلك عقيدة يعتقدها الخاطب والمخطوبة من نفع وكذا
ثم إن قول ابن باز والفوزان بعدم ثبوت ذلك في الشرع يحتاج لتأمل
فإنا نجد النبي صلى الله عليه وسلم قال " إلتمس ولو خاتما من حديد "
والنبي صلى الله عليه وسلم لا يجوز في حقه التمثيل بمحرم كما لا يخفى على عاقل
فلما قال التمس ولو خاتما من حديد دل على جواز إعطاء الرجل المرأة خاتما تلبسه مهرا لها ..
بقي إشكال وهو أن هذا الحديث يثبت في المهر، ولكن خاتم الخطبة لم يرد فيه نص فهنا يحتاج لتأمل والله اعلم
وكتبه سفيان الباتني على تشوش في الفكر ....
 


أظنها عادة أكثر منها شيء آخر وإن كنت لا أحببها
لأنها في كثير من الاحيان مايختلط رجال ذاك وأهل تلك
وتبدأ بعض المظاهر التي لا أحبها أبداا
يعني الرقص بين الجنسين وما الى ذلك

تبقى في الاخير كل عائلة وعاداتها..ودرجة محافظتها
بخصوص الخاتم اممممم لاأظن
بل أظن أنه من الواجب لبسه حتى يفرق بين المخطوبة والغير مخطوبة
أو المتزوجة من غير المتزوجة..

دمت أخي عالي....عالـــي


اهلا بالاخت روز ..

حسنا فعلت حينما اشرت لبعض المظاهر التي تصاحب دخول الزوج على زوجته

فيختلط الحابل بالنابل ..

لكن لو تصورنا كما ورد في صلب الموضوع ان هناك انضباط ..الخ

هل هي عادة حسنة ام لا ؟ وما دلالتها ؟

كما قد اشرت الى تعود الناس على التفريق بين المخطوبة وغير المخطوبة بالخاتم

فهل نترك ذلك ؟ ام هو امر مقبول ولا ضرر فيه ؟
 
وعليكم السلام ورحمة الله
بارك الله فيكم على طرحكم القيِّم
وبارك الله لكم في الأهل وبارك عليكما، أولاً لفتني قول أهلك: أن والديها ما سمحا بدخولك لإلباسها الخاتم، أعجبني كثيرا ذلك، فأسأل الله أن يُبارك لكم في أهلك وفي أصهارك.
أما عن الموضوع الذي تم طرحه فقد انتشرت هذه الظاهرة بكثرة حتى أصبحت من العادات والأعراف واستسهلها كثير من النَّاس. وللشرع رأي فيها لا أود الخوض فيه (حفاظا على قانون المنتدى).
عن نفسي أستغرب لدخول الرجل في الخطبة لإلباس خطيبته الخاتم!!!! أولا هذا الرجل أجنبي عن هذه المرأة ولا يحق له رؤيتها وهي في كامل زينتها متبرجة متعطرة ووو.
ثانيًا هو سيدخل على مجتمع نسائي هائل، ويختلط الحابل بالنابل، فهذه متبرجة بالزينة وتلك تضع أفخم أنواع العطور والأخرى تلبس ما فوق الركبة إلى آخره.
والذي يُحيرني أن إخوة البنت أو والدها يكونون حاضرين وقد تحدث بعض التصرفات من الرجل أو البنت أمام إخوتها ووالدها. فأين ذهب الحياء؟؟؟
والطامة الكبرى أن هذا الرجل قد يدخل معه صديقه أو قريبه أو أخوه أو أو ممن يعزون عليه من الرجال، فكيف يسمح لكلِّ هؤلاء برؤية خطيبته وهي في أبهى حلَّة وهي التي لم تُصبح زوجته بعد؟؟؟؟
أما مسألة عقيدة التثليث فالله أعلم، ربَّما أنا سمعتُ وقرأتُ أن النصارى لديهم عقيدة تقول أن هذه الخاتم تزيد من المحبة بين الرجل والمرأة إذ أنها تُلبس في البنصر حيث أن هذا الإصبع يرتبط بأقصر عرق يمتد من الكف إلى القلب. والله أعلم
على عموم هذه ليست من عاداتنا ولا من موروثاتنا فحبذا لو نتنبَّه لمثل هذه الأمور
ربما أطلتُ الكلام كثيرًا فأعتذر وجزاكم الله خيرًا



وعليكم السلام ..
وفيك بارك .. ورزقك الله الزوج الصالح ..والذرية الفالحة.
اختي ارى ان هناك فرق بين لبس الخاتم عند الخطبة وبعد العقد ..
عندالخطبة هي امراة اجنبية عنه كما قلتي ..
اما بعد العقد فهي زوجته شرعا .. ما المانع في يلبس لها الخاتم بشرط
ان يكون النسوة الحاضرات مستورات .. ويدخل لوحده دون أي رجل أجنبي ..ما رأئك؟
تحياتي لك بالعافية ..
 
وعليكم السلام ..
وفيك بارك .. ورزقك الله الزوج الصالح ..والذرية الفالحة.
اختي ارى ان هناك فرق بين لبس الخاتم عند الخطبة وبعد العقد ..
عندالخطبة هي امراة اجنبية عنه كما قلتي ..
اما بعد العقد فهي زوجته شرعا .. ما المانع في يلبس لها الخاتم بشرط
ان يكون النسوة الحاضرات مستورات .. ويدخل لوحده دون أي رجل أجنبي ..ما رأئك؟
تحياتي لك بالعافية ..

آمين، شكرًا لكم على الدُعاء
بالنسبة لسؤالكم، حتى وإن كانت المرأة زوجته شرعًا فلا أحبذ الفكرة، إن وجب الأمر يلبسها إيَّاها لما ينتقلا لبيتهما وليس شرط أن يُلبِسها إياها على مرآى من النَّاس.
والضوابط التِّي تكلمتم عنها لا أظن أنها سهلة التطبيق خصوصًا في عصرنا، فأخوها سيقول -وهنا تأخذه الإنفة والحميَّة- ويقول: كيف أسمح لرجل أن يدخل على النساء!!!
وبالنسبة للنساء المستورات فصعب جدًا ضبط المسألة وأنت طرحت الإشكالية على أهلك، أضعف الإيمان المكياج لا يُمكن إزالته في تلك اللحظة ولا يمكن محي رائحة العطور وهناك من هي متبرجة فلن تتستر وستبقى بزينتها وغيرها من الأمور.
فالأمر صعب جدا أن يُضبط، لهذا إن لزم الأمر يُلبسها الخاتم في بيته بينه وبينها أفضل، وإلاَّ فلتتكفل أمه أو أخته بذلك.
إضافة من الجميل أن يبقى هناك مجال للحِشمة والحياء.
هذا رأيي والله أعلم


 
والله انا لااعلم لكن لما لايكون الخاتم رمزا للارتباط ما العيب فى ذالك وقد اصبحنا نقيس النساء والرجال بالخواتم يعنى مثلا تستطيع الحكم على شخص مرتبط ان كان يلبس خاتم مثلا ........ انا اناقش حسب سنى تقبل تدخلى البسط

اهلا بالاخت براءة ..

ما عليك حرج .. نريد ان نعرف جميع الاراء وان نستفيد من وجهات النظر ..

وان نعيد النظر في تصوراتنا ولما لا ..

هي عادة ..

المشكل في وضع الخاتم في يد العروسة (الزوجة ) بعد ابرام العقد ...

هل هناك ما يمنع ام لا ؟ هل هناك اضرار ومساوئ ام لا ؟

اما ان ارسل الخاتم .. فاظن ان الامر لا شيء فيه ..

تحياتي ..
 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

في رايي اخي انها عادة من القديم يعني من الاجداد واول مرة اسمع انها تعني التثليث
لدي اختان متزوجتان والاثنتان قاما زوجيهما بالباسهما الخاتم ولكن نحن هنا في عادتنا ان يتم لبسه حين تكون في بيته وعلى انفراد وان احب ان تلتقط لهما صورة تذكارية تقوم اخته بالتصوير

وسابقى معكم لارى اصل هذه العادة فلقد شوشت تفكيري
وانا بصراحة مقبلة على الزواج واريد ان اعرف ان كانت ترمز حقا للتثليث
سلام

وعليكم السلام ..

لم اجزم اختي بانها تعني التثليث انما سمعت قولا واحببت ان تشاركوني فيه ..

لنعرف مدى صحة ذلك ..

ووفقك الله .. ويسر امر زواجك وبارك لك فيه ..

تابعي الموضوع لتستفيدي ..
 
في بعض العائلات هنا قد تلبسها امه او اخته الخاتم بدلا عنه ان مانع هو في الدخول او مانع اهل العروس
اريد ان اعرف
انت تسال عن عادة تلبيس الخاتم ؟؟
ام عن دخول الرجل لتلبيس المراة ؟؟؟

في نظري هي عادة مستغربة
لكنها استعربت لاننا شعوب تحب التقليد وتتفنن فيه
وليس فقط الخاتم بكل كل تلك الطقوس مثل تقطيع الترتة وغيرها

مشكورة اخ عالي على مواضيعك القيمة

اهلا بالاخت دلال ..

هي ظاهرة اصبحت عامة تقريبا الا في مناطق معينة ..

وانا اسأل عنهما معا ..

هي عادة غربية .. استعربت .. فهل هي عادة حسنة ام سيئة ؟

ثم عن دخول الزوج بعد العقد على الزوج بحضرة النساء والباسها الخاتم ..

طبعا المغلوب مولع بتقليد الغالب ..

شكرا لك ..
 
تنبيه: نظرًا لتوقف النقاش في هذا الموضوع منذ 365 يومًا.
قد يكون المحتوى قديمًا أو لم يعد مناسبًا، لذا يُنصح بإشاء موضوع جديد.
العودة
Top Bottom