نريد رأيكم في الرجل

[fofabriyanka]

رجل بمعنى الرجولة حقا يا ريت كل الحكام يكونوا مثل بومدين
​

 

[didined]

أولا أخي
أغلب من يرتاد هدا المنتدى من جماعة الثمانينات و التسعينات
كلنا شباب و مراهقين
أغلبنا مراهقين و شباب ولا واحد منا عاش في وقته

على هدا لا اظن أنني أستطيع ان أقيم ما قام به

انا نعقل على روحي كي بديت نعقل كنا في العشرية السوداء و على رئاسة السي زروال

على عموم ربي يرحمه ويوسع عليه

وجهة نظر جد مقبولة أخي programmeur
لكن هذا لا يمنع أن يكون لنا موقف مبني على أسس علمية صحيحة، فالكتب و المقالات و الأنترنت كلها وسائل متوفرة الآن و تساعدنا على المعرفة.
شكرا لك على كرم المرور و المشاركة و الصراحة

تقبل تحياتي . . .​

 

[كوني طيبة]

انا لست من الثمانينات ولا التسعينات ^^
ومع ذلك لايمكن ان احكم على الرجل وقد مات نسال الله له الرحمة و المغفرة
اهم شيء هو انه ترك ناس تترحم عليه وليس العكس
بخصوص الديمقراطية ،، قلي بربك ماذا جنينا نحن منها الان و الاحزاب تكاد تملا الارض والسماء ؟؟
الم نكن احسن حالا في زمن بومدين في كل شيء رغم ان النظام كان وقتها الحزب الواحد

جيد ان تتحرك عجلة الكتابة في الجزائر خاصة من طرف شخصيات كان لها دور في الحركة السياسية
كالجنيرال الذي كتب على الرئيس الراحل ،، لكن هل علينا ان نصدق ونجزم بصحة كلامه وما قاله على الرجل المتوفي
و من اين اتته هذه الشجاعة ليكتب بعد سنوات طويلة و بعد وفاة الرجل بسنوات ؟
كما لايمكن ابدا ان نتجاهل الكتاب الذي اصدر بعد ذلك بعنوان
الرد الصائب على الكولونيل الهارب بقلم الجنرال بوشارب
هذا الكتاب جاء ردا على كتاب الطاهر زبيري
​

 

[didined]

الصحافي الفرنسي جاك لاكوتور الذي أشتهر خاصة بكتبه عن سيّر عظماء هذا القرن من أمثال الزعيم الفيتنامي هوشي مينه والزعيم الصيني ماوتسي تونغ والجنرال شارل ديغول. كتب عن هواري بومدين بكثير من الموضوعية حيث كتب في جريدة لوموند الفرنسية مقالا عنه يوم 28 ديسمبر 1978 جاء فيه ما يلي :

انّ السلطة لتنحت الأفراد بالتقعير والتحديب، فهناك من تنصب لهم التماثيل وهناك من تنفخهم الريح وهناك من تنثرهم غبارا. ومحمد بوخروبة المدعو هواري بومدين لم يكن من أولئك الذين جعلتهم السلطة يتفسخون وكل من عرفه في ذلك الوقت الذي برز فيه من الجبل (يقصد الجبال التي كان يلوذ بها مفجرو الثورة الجزائرية) فلا شكّ أنّه قد انطبع في ذاكرته بصورة ذئب ضامر ذي نظرة هاربة وهو متدثر معطفه الشبيه بمعاطف المخبرين السريين، نصف مطارد ونصف صائد، منغلقا على صمته العدائ الذي لا تقطعه سوى انفجارات الغضب، شخصية هامشية لاذعة كلها ذؤابات وزوايا حادة ومستويات بين، شخصية نمطية للتمرد والرفض .

و هو كذلك أختي الكريمة، ربما كان هذا الوصف الأقرب إلى الحقيقة إن لم يكن هو الحقيقة بعينها​

شخصية كثر الجدل حولها وممكن مثلما قال الاخ المبرمج نحن لم نعش في ظل حكمها لكننا كبرنا على تمجيد آباءنا و أجدادنا لشخص هواري بومدين و بأنه الناصر و منتشل الجزائر من الضياع بعد الإستقلال و .... و ..... و .... إلخ.

بارك الله فيك أختي الكريمة هذا بالضبط ما أحسست به أنا أيضا فهلا عرفنا لماذا نمجد الرجل ؟


و هل كان تمجيدنا له مبني على أسس علمية أم وهمية ؟


أم أننا نردد ما يردده الكثير من دون علم و لا تمحيص ؟​

و لكن من خلال بعض المقالات التي نقرأها أحيانا و نحن نبحث عن حقيقة هذا الرجل أو ربما تصادفنا أحيانا تتضح لنا أمور ماكان لأجدادنا في ذلك الوقت أن يدركوها , لأن الجزائر آنذاك خارجة من فترة إستعمار و كان همهم الوحيد توفير المأكل و المشرب و العيش الآمن.​

أصارحك أنني أنا أيضا عندما أطلع على بعض التصريحات للمقربين من الرجل أجد نفسي حائرا بين تمجيد معظم الشباب له كما يحدث في هذا المنتدى بالضبط و بين هذه التصريحات التي تفيد أن الرجل قبل رحيله إعترف أنه أخطأ الطريق


و على هذا الأساس طرحت هذا الموضوع لأتعرف على موقف شباب اليوم من فترة حكم الرجل رحمه الله​

و مذكرات الطاهر الزبيري الأخيرة توضح مدى تسلط الراحل هواري بومدين في شدة حكمه حتى أن البعض وصفه بالدكتاتور.
و يبقى هواري بومدين الرجل السياسي الذي إستطاع الجمع بين الأضداد كما نعته المحللون.

يا ليت أنحصرت العملية في أحداث 1967
لكن هناك أشياء أخطر من ذلك بكثير​

ومهما كانت سلبياته و عيوبه الا اننا لا ننسى فضل الرجل في اعلاء سمعة الجزائر وتحسين علاقاتها في إطار مبدأ احترام الغير ومناصرة الشعوب المظلومة،مع الخوض في تخليص الجزائر من التبعية على المستويين الفكري والمادي.


و نتمنى ان تبقى الجزائر كما قال الراحل دولة لا تزول إلا بزوال رجالها.


تقبل مروري و تحياتي لك أخي الكريم :re_gards:

بارك الله فيك أختي الكريمة على المداخلة القيمة و المستفيضة
تقبلي تحياتي
​

 

[didined]

رجل بمعنى الرجولة حقا يا ريت كل الحكام يكونوا مثل بومدين ​

و هل بإنمكانك أن تشرحي لنا سبب هذا التقييم الإيجابي ؟
في انتظار ردك تقبلي تحياتي . . .​

 

[didined]

السلام عليكم
بومدين ،، وجمال عبد الناصر ،، رغم سلبيتهما أحبتهما الشعوب
لانهما تكلموا مع شعوبهم بلغة القومية والنخوة
لي عودة باذن الله

نحن في الإنتظارك أختي تالة
تقبلي تحياتي . . .​

 

[didined]

أحد مخرجي السينما الجزائريين (......) قال أنه إجتمع في أحد المرات مع بومدين في مكتبه لمناقشة وضع السينما .... و طال النقاش و ظهر تعارض بين الرأيين مما جعل ذلك المخرج يخرج من عند بومدين غاضب لدرجة أنه أغلق ورائه باب المكتب بعنف........ هذا ما يرويه سي المخرج فلان لكن الحقيقة أن ذلك المخرج كان يتوسط الرجال و ينتظر أسابيع حتى يجد بومدين وقتا قصيرا للقائه و حينها كان ذلك المخرج يقف كالقط المبلل أمام سي بومدين

حسب القليل الذي أعرفه عن الرئيس هواري بومدين
نورمالمون يكون هذا المخرج قد فارق الحياة بعد غلق الباب هههه​

كما قلت لك في ردي السابق بومدين كان يتصف بالنزعة الأحادية في الحكم هذا صحيح و جر ذلك أخطاء لا شك في ذلك لكن تقييم بومدين يجب أن يتم بمقاييس عصره و ليس العصر الذي نعيشه الآن المختلف كليا عن عصر بومدين و إذا كان شريف بلقاسم يقول بأنهم فشلوا فإن بومدين نفسه كان قد أجاب عن ذلك لما صرح لرفاقه قبيل وفاته و منهم بوتفليقة أن قام بتجربة (يقصد 19 جوان 1965) و لا يود تكرارها ، إن أفضل من كتب عن بومدين من رفاقه بكل موضوعية هو محي الدين عميمور فيمكنك مراجعة ما كتبه

السيد محي الدين عميمور كان المستشار الإعلامي للرئيس هواري بومدين، و أعرف ما كتب عنه.
لقد كتب عن بومدين الإنسان و عن مواقفه الخاصة أمام بعض الأحداث، لكنني أريد في هذا الموضوع الكلام عن سياسة بومدين الرئيس، أين نجح و أين أخفق​

أما بخصوص موضة هذه الأيام التي استفحلت بمذكرات الطاهر الزبيري و غيره فهي ظاهرة جيدة على كل حال تزيل الغبار عن ذاكرتنا و تنشط النقاش حول تاريخنا حتى و لو سردها طرف واحد يذكر كلام في حق شخص ميت غير موجود لتوضيح موقفه ،

أتفق معك أخي الكريم
لكن هل يقبل بومدين سماع صوت المعارضين ؟
أنا لا أظن ذلك و الله أعلم​

إن بومدين كان يملك تصورا لجزائر المستقبل جسده على أرض الواقع بمشروع ضخم متعدد الميادين بدأه بومدين بتأميم المحروقات و كان ينوي ربما حتى إمتلاك السلاح النووي

بارك الله فيك أخي الدكتور سمير
هذا الذي نريد أن نقيمه
دوماج أنك وضعته في آخر كلامك و لم تشفي غليلنا به
كنت أتمنى أن تسرد لنا موقفك بشكل مستفيض في هذا الأمر بالذات
و أنا جد متأكد أنك لم تخرج كل ما في جعبتك​

*

أتمنى أن أسمع منك أخي العزيز مزيدا من المعلومات و التوضيحات فيما يخص القضية التي أشرت لها في ردي

في انتظار مزيدا مما في جعبتك

تقبل تحياتي الخالصة​

 

[didined]

آه يا أخت دلال
الحقيقة كنت أنتظر ردك منذ مدة
و الحمد لله أنه جاء​

انا لست من الثمانينات ولا التسعينات ^^​

ما تقوليش أنت من الـ 2000 ههههه​

ومع ذلك لايمكن ان احكم على الرجل وقد مات نسال الله له الرحمة و المغفرة
و هذا ما أكدته في الموضوع
لكن لدينا كل الحق في تقييم أداءه على رأس الجزائر في فترة حرجة من تاريخها المعاصر و هو رئيسنا و قد ترك بصماته على الجزائر​

اهم شيء هو انه ترك ناس تترحم عليه وليس العكس
هل أنت متأكدة من ذلك ؟
لأنني لو سألت عائلة محمد خيضر المجاهد الكبير الله يرحمه
أو المجاهد خميستي الله يرحمه
أو المجاهد القايد صالح الله يرحمه
أو المجاهد بن يوسف بن خدة الله يرحمه
أو العقيد عباس الله يرحمه
و كلهم من قادة الكبار للثورة
ربما يكون موقفهم مختلف​

بخصوص الديمقراطية ،، قلي بربك ماذا جنينا نحن منها الان و الاحزاب تكاد تملا الارض والسماء ؟؟
صدقيني أختي دلال لدي الكثير ما أقوله في هذا المجال
لكن حتى لا يتشعب بنا الحديث سأكتفي بالقول:
الديمقراطية هي إشراك الجميع في تسيير شؤون البلاد
فالبلاد للجميع و لابد أن يشارك في بنائها الجميع
أنا سأقبل حتما بالدكتاتورية شريطة أن يتحمل صاحبها النتائج وحده
فانا لست مستعدا لتحمل أخطاء الآخرين
و لا أظنك تخالفينني الرأي
أختي الكريمة
سيكذب عليك حتما من يقول لك أن الشعب الجزائري إختار الإشتراكية بعد الإستقلال
لكن عندما اصطدمنا في الحائط في 1986
كلنا دفعنا الثمن
فهل هذا حق و عدل ؟​

الم نكن احسن حالا في زمن بومدين في كل شيء رغم ان النظام كان وقتها الحزب الواحد
أختي الكريمة دلال
صحيح كنا نظن أننا لاباس لكن هلا تساءلت لماذا ؟
و لو كنا فعلا لاباس لماذا وصلنا إلى أحداث 5 كتوبر 88
و لماذا كان كان بوضياف و بن بلة و آيت أحمد في المنفى و هم من القادة الكبار للثورة ؟
لكن راح أجيبك . . .
كنا 12 مليون نسمة
البترول 40 دولار للبرميل الواحد
و في هذه الحالة حتى المختل عقليا يستطيع تسيير البلاد
لكن بمجرد إنهيار أسعار النفط في سنة 1986 إنكشف كل شيء
هل من الحكمة الإتكال على البترول فقط و قتل كل الإمكانيات التي تزخر بها بلادنا ؟
أترك هذا السؤال عند الخوض في النقاش الحقيقي​

جيد ان تتحرك عجلة الكتابة في الجزائر خاصة من طرف شخصيات كان لها دور في الحركة السياسية
كالجنيرال الذي كتب على الرئيس الراحل ،، لكن هل علينا ان نصدق ونجزم بصحة كلامه وما قاله على الرجل المتوفي
هنا أتفق معك 100%
من المفروض أن نكفل حق الرد للرئيس بومدين لكن هل هذا ممكن ؟؟ بالطبع لا
لكن تبقى دائما محاولة في غياب إرادة حقيقية لكتابة تاريخ الجزائر​

و من اين اتته هذه الشجاعة ليكتب بعد سنوات طويلة و بعد وفاة الرجل بسنوات ؟
كان بإمكانه أن يكتب مذكراته و هو في المنفى
و قد قرأت له في 1989 في جريدة الشعب حوار مطول أن أسباب أحداث 1967​

ككل مرة يكون الحديث معك شيق للغاية
على العموم أتمنى أن نسلط الضوء على الجوانب الرئيسية لسياسة الراحل بومدين و ليس الطاهر زبيري
شكرا لك على كرم المرور و المشاركة
أتمنى أن نكمل الحديث حتى تكون لنا صورة واضحة عن السيد الرئيس هواري بومدين رحمه الله​

تحياتي . . .​

 

[didined]

شاركونا يا جماعة الخير في تسليط الضوء على فترة حكم الرئيس بومدين رحمه الله
لأنه هو من شيد دولة الجزائر ما بعد الإستقلال
و ترك بصماته على شكل الدولة التي نعيش فيها
و هو من حكم البلد في فترة حرجة من تاريخنا المعاصر
و هو أكثر الرؤساء المذكورين في الجزائر

تحياتي . . .​

 

[مينة آلاء الْقُدُّوس]

اعجبتني التعليقات وخاصة للاخ سمير الدكتور

لانه ربما من بين من عايش فترة الراحل هواري بومدين

بخصوص انطباعي تجاه الرئيس الراحل لكل منا محاسن ومساوئ والكمال لله عز وجل لكن حسب ماسمعت
عنه فهو احسن من قاد الجزائر
لانه كان فلاح ابن فلاح ومجاهد والاهم من ذالك مات ولم يكن في رصيده فلس كان متعصبا للحق متعصبا للجزائر
ولم يكن ماديا كثيرا الكلام كان يطلب من الشعب ان يعتمد على نفسه
تحب تاكل كذا اغرس انتج وكول كان يريد من الجزائريين ان يعتمدو على انفسهم
هذا ماقاله لي ابي ..... ربما كان صحيحا !!
اما عن كلام الاخت دلال فأنا اؤيدها في كل كلمة الدمقراطية التي نراها في مصر وليبيا كمثال حي
الشعب كل واحد يلغي بلغاه حتى خربو البلاد هادي هي الديمقراطية ولا احد يقول انها ستعود على البلدين بالخير
الله يرحم جميع موتى المسلمين .
​

 

[كوني طيبة]

آه يا أخت دلال
الحقيقة كنت أنتظر ردك منذ مدة
و الحمد لله أنه جاء​

ككل مرة يكون الحديث معك شيق للغاية
على العموم أتمنى أن نسلط الضوء على الجوانب الرئيسية لسياسة الراحل بومدين و ليس الطاهر زبيري
شكرا لك على كرم المرور و المشاركة
أتمنى أن نكمل الحديث حتى تكون لنا صورة واضحة عن السيد الرئيس هواري بومدين رحمه الله​

تحياتي . . .​

شكرا لك اخي وانا كنت اتوقع ان تكتب موضوعا هنا
انا خرجت للدنيا في اخر ايام المرحوم بومدين ^^

اليوم بالذات هو عيد ميلادي ^^

معك حق هناك الكثيرون ممن يحقدون
على الرجل او عن غيره
عن حكام فترة معينة من الزمن عن اشخاص معيين او حتى على الشعب في حد ذاته

،،
يبقى الرجل ذو شخصية قوية بنت مجدها بصرامتها
والاكيد ان هناك اخطاء اقترفها كما يفعل الجميع و قد لا ندركها

وانت قد قلتها حكم الجزائر في فترة حاسمة وحساسة جداا
كانت فيها تصفية الحسابات هي من بين الاولويات
كما يحدث تماما بليبيا اليوم
على اساس تنقية العملاء لكن الاكيد ان هناك من ذهبوا ضحية افتراء هكذا
وبدون ادلة ،، هذا بشهادة آبائنا و امهاتنا من عايشوا الثورة و الاستقلال ،، ولربما ابناء هؤلاء هم من ينقمون على نظام الحاكم للجزائر ( رايي الشخصي )
وكانه صراع مع الوقت لتنقية الشعب ،، ومع ذلك فكل العملاء ظلوا في فرنسا وتحت حمياتها
وبعدما استقرت الامور عادوا وكان شيئا لم يكن وكانهم لم يقترفوا ابشع الذنوب في حق بلادهم وشعبهم والله اعلم ​

 

[didined]

اعجبتني التعليقات وخاصة للاخ سمير الدكتور

و أنا كذلك

لانه ربما من بين من عايش فترة الراحل هواري بومدين
ربما . . . لكن من المؤكد أنه مطلع على حياة الراحل بومدين

بخصوص انطباعي تجاه الرئيس الراحل لكل منا محاسن ومساوئ والكمال لله عز وجل
جميل جدا و لهذا فتحنا هذه المناقشة

لكن حسب ماسمعت
عنه فهو احسن من قاد الجزائر
لانه كان فلاح ابن فلاح ومجاهد والاهم من ذالك مات ولم يكن في رصيده فلس كان متعصبا للحق متعصبا للجزائر
ولم يكن ماديا كثيرا الكلام كان يطلب من الشعب ان يعتمد على نفسه
جميل جدا هذا الكلام و أنا أؤكده
كان للرجل مشروع كامل لبناء الجزائر
و لم يكن أبدا يبحث عن المنافع و المصالح الشخصية
و حتى خصومه السياسيين لم يتهموه بذلك
لكن هل تكفي هذه الخصال لنقول عن رئيس أنه الأحسن ؟

تحب تاكل كذا اغرس انتج وكول كان يريد من الجزائريين ان يعتمدو على انفسهم
يا أختي مينة
من يغرس و أين يغرس و قد أنتزعت الأراضي عنوة عن أصحابها و سلمت للثورة الزراعية التي لم تخدمها و إلا لماذا أصبحنا نشتري البطاطا من كندا و الثوم من إسبانيا ؟
كان لي جار مربي أبقار حقيقي يعني أبا عن جد و كان يغطي إنتاجه للحليب 40% من طلبات المدينة
أوقفوه عن الإنتاج بسبب الإشتراكية
و بدأنا نستورد حليب القلوريا le lait gloria من فرنسا و سوسرا
أيعقل هذا ؟
توقيف إنتاج حليب البقرة الحقيقي في الجزائر لشراء حليب العلب (و لا أدري إن كان فعلا حليبا) من من ؟ من فرنسا و سويسرا
أليس هذا مثل قوله سبحانه و تعالى: أولائك الذين اشتروا الضلالة بالهدى فما ربحت تجارتهم و ما كانوا مهتدين.
هذه عينة من ما كان.

هذا ماقاله لي ابي ..... ربما كان صحيحا !!


اما عن كلام الاخت دلال فأنا اؤيدها في كل كلمة الدمقراطية التي نراها في مصر وليبيا كمثال حي
الشعب كل واحد يلغي بلغاه حتى خربو البلاد هادي هي الديمقراطية ولا احد يقول انها ستعود على البلدين بالخير
يا أختاه
أي ديمقراطية توجد في مصر ؟
و أي ديمقراطية توجد في ليبيا ؟
و ماذا تقولين عن ديمقراطية فرنسا ؟؟؟​

أختي مينة
هل أفهم من كلامك أنك ضد الديمقراطية ؟
و هل معنى ذلك أنك مع الديكتاتورية ؟
النبي صلى الله عليه و سلم كان يستشير أصحابه عندما يهم على فعل شئ
فهل أنت ضد ذلك ؟

و حتى نوسع مجال المناقشة
هل أنت مع إنتزاع الأراضي الزراعية من أصحابها الحقيقيين و إعطائها لوزارة الزراعة لتوزعها على المجموعات الفلاحية
هل أنت مع حكم عسكري
هل أنت مع الإشتراكية
هل أنت مع إغلاق المؤسسات الإنتاجية الفرنسية في الجزائر
أكتفي بهذه التساؤلات
في انتظار الأجوبة تقبلي تحياتي . . .​

 

[didined]

شكرا لك اخي وانا كنت اتوقع ان تكتب موضوعا هنا ​

انا خرجت للدنيا في اخر ايام المرحوم بومدين ^^
و أنا قبل ذلك بقليل​

اليوم بالذات هو عيد ميلادي ^^
عيد ميلاد سعيد :sheer: :sheer: :sheer:​

معك حق هناك الكثيرون ممن يحقدون
على الرجل او عن غيره
عن حكام فترة معينة من الزمن عن اشخاص معيين او حتى على الشعب في حد ذاته​

،،
يبقى الرجل ذو شخصية قوية بنت مجدها بصرامتها
والاكيد ان هناك اخطاء اقترفها كما يفعل الجميع و قد لا ندركها
و أنا أحببت لو تذكر هذه الأخطاء ثم ننظر هل كانت بسيطة مقبولة
أم أنها خطيرة و لا يجب تكرارها​

وانت قد قلتها حكم الجزائر في فترة حاسمة وحساسة جداا
كانت فيها تصفية الحسابات هي من بين الاولويات
كما يحدث تماما بليبيا اليوم
و هل تتفقين مع هذه التصفيات ؟؟؟
و لعلمك فقد طالت مجاهدين كبار من أمثال محمد خيضر الله يرحمه​

على اساس تنقية العملاء (لكن الأمر يتعلق بكبار المجاهدين و من المستحيل أن يكونوا عملاء) لكن الاكيد ان هناك من ذهبوا ضحية افتراء هكذا
وبدون ادلة
أي أدلة يا أختاه
مشكلتهم أنهم كانوا مختلفين في الرؤى
فهل الإختلاف في الرؤى السياسية يدعو للقتل ؟
كأن يهم بوتفليقة على قتل جاب الله أو سعيد سعدي أو رباعين أو بوجرة سلطاني​

وكانه صراع مع الوقت لتنقية الشعب ،، ومع ذلك فكل العملاء ظلوا في فرنسا وتحت حمياتها ​

وبعدما استقرت الامور عادوا وكان شيئا لم يكن وكانهم لم يقترفوا ابشع الذنوب في حق بلادهم وشعبهم والله اعلم ​

أدعوك لمتابعة هذا التصريح للسيد بن خدة رئيس الحكومة المؤقتة آنذاك و هو يعبر عن رأيه و أنا على علم أنك تفهمين الفرنسية جيدا
http://www.youtube.com/watch?v=L_A7vln7cyw​

 

[osama305]

بالفعل أخي فالرجل عاش متواضعا و لم يكن أبدا ناهبا للمال العام
و لم تكن أسرته كذلك
و لا شك أنه عاش للجزائر أكثر مما عاش لنفسه
لكن كيف تقيم فترة حكمه بخصوص تعامله مع
الديمقراطية و حقوق الإنسان
نظام الحكم
تأميم الأراضي
الثورات الثلاث
و أزمة صائفة 1962

في انتظار المزيد تقبل تحياتي . . .​

اهلا اخي الكريم
مرحبا من جديد
يجب ان نضع الرجل في السياق التاريخي الذي واكب حكمه
وهو ازهى مراحل الاشتراكية
وتجربة الرجل في ما عرف بالثورة الزراعية
كانت فاشلة بكل المقاييس الاقتصادية والاجتماعية
اقتصاديا : انحسرت المساحات المزروعة
وغزى التصحر مناطق جديدة

اجتماعيا اصبح الفلاح الجزائري ينتظر الاجر والارباح
وهو عاطل عن العمل

والسبب في ذلك غياب الملكية الفردية
واستبدالها بالملكية الجماعية


امنيا كما كان في كل الدول الاشتراكية
سادت لغة الخشب
واصبح الدولة وكانها دولة القبعات الخضراء
انحسر دور المعارضة
تم تصفية الكثير من المعارضين بطرق غريبة

لكن الشعب كان ينعم بالامن والامان

حقوق الانسان
كان مصطلحا غائبا في ذلك العهد
لكن كان الجزائري سيدا

خارجيا
كان الحضور الجزائري في قضية فلسطين قويا
كان بومدين رحمه الله يعتبرها القضية الام
وهذه ربما النقطة التي تركت الرجل يفكر بامته
اكثر من تفكيره بوطنه
عكس الجيل الجديد الذي اخل مفهوم الوطنية الضيق
في كل مناحي الحياة
ربما علاقة الرئيس الراحل هواري بومدين بالرئيس جمال عبد الناصر
اكسبته تلك المكانة
المهم ان الجزائر كان لها صوت واضح في تلك الايام
وكانت نفوذ الجزائر السياسية قوية
لقد اصبحت الجامعة العربية خلال تلك الحقبة تحت رحمة القرار الجزائري
مر ذلك العصر الذهبي

لي عودة للموضوع
العلاقات مع المغرب
التفجيرات النووية الفرنيبة في رقان 1966
ملف الفساد في عهد بومدين

طيب الله اوقاتكم

 

[didined]

اهلا اخي الكريم
مرحبا من جديد
يجب ان نضع الرجل في السياق التاريخي الذي واكب حكمه
وهو ازهى مراحل الاشتراكية
وتجربة الرجل في ما عرف بالثورة الزراعية
كانت فاشلة بكل المقاييس الاقتصادية والاجتماعية
اقتصاديا : انحسرت المساحات المزروعة
وغزى التصحر مناطق جديدة

اجتماعيا اصبح الفلاح الجزائري ينتظر الاجر والارباح
وهو عاطل عن العمل

والسبب في ذلك غياب الملكية الفردية
واستبدالها بالملكية الجماعية


امنيا كما كان في كل الدول الاشتراكية
سادت لغة الخشب
واصبح الدولة وكانها دولة القبعات الخضراء
انحسر دور المعارضة
تم تصفية الكثير من المعارضين بطرق غريبة

لكن الشعب كان ينعم بالامن والامان

حقوق الانسان
كان مصطلحا غائبا في ذلك العهد
لكن كان الجزائري سيدا

خارجيا
كان الحضور الجزائري في قضية فلسطين قويا
كان بومدين رحمه الله يعتبرها القضية الام
وهذه ربما النقطة التي تركت الرجل يفكر بامته
اكثر من تفكيره بوطنه
عكس الجيل الجديد الذي اخل مفهوم الوطنية الضيق
في كل مناحي الحياة
ربما علاقة الرئيس الراحل هواري بومدين بالرئيس جمال عبد الناصر
اكسبته تلك المكانة
المهم ان الجزائر كان لها صوت واضح في تلك الايام
وكانت نفوذ الجزائر السياسية قوية
لقد اصبحت الجامعة العربية خلال تلك الحقبة تحت رحمة القرار الجزائري
مر ذلك العصر الذهبي

لي عودة للموضوع
العلاقات مع المغرب
التفجيرات النووية الفرنيبة في رقان 1966
ملف الفساد في عهد بومدين

طيب الله اوقاتكم

بارك الله فيك على هذه المداخلة القيمة جدا
أنا أتفق مع كل ما قلت
بالفعل فالدولة في زمن الرئيس بومدين كانت لديها سياسة خارجية جد متوازنة و جد ناجحة
و في هذه النقطة لا مجال للمناقشة فالرجل قد نجح بكل المقاييس في تسيير ملفات الدبلماسية الجزائرية بقيادة الوزير عبد العزيز بوتفليقة و ملف النزاع بين العراق و إيران أو الدبلوماسيين الأمريكيين في طهران خير دليل على قوة الدبلوماسية الجزائرية

أما الثورة الزراعية فكانت كما تفضلت كارثة بكل المقاييس
فبعدما كانت الجزائر تصدر مختلف المنتجات الزراعية أصبحت في ظرف سنوات قليلة تستورد كل شيء و مازلت اتذكر تلك الأيام التي أصبحنا لا نجد أي خضر في الأسواق ناهيك عن الفواكه التي كانت شبه معدومة و باهظة الثمن و بدأت ما اصطلح على تسميتها بـ la coiffe و يعني الطبقة العليا من صندوق البطاطا و هي من حبات جميلة جدا و عندما تدخل للتحت تجد الحجر و التراب و البطاطا المضروبة و المريضة و و و . . ..
أخي أسامة وددت لو أعطتك تقييم لكن للأسف ليس لدي الحق في ذلك
على كل حال في انتظار المزيد تقبل تحياتي . . .​

 

[abou abd]

بومدين ديكتاتور عربي كغيره إستغل هذا الشعب الأمي والعاطفي وراح يمرر عليه بعض من نرجسياته وأزماته وجبروته وإستعلائه ، بومدين لم يكن سيد نفسه بل هو مرتبط بالأممية والاشتراكية التي أفلست دولا كانت ستكون أفضل لولا الاشتراكية .
بومدين مثله مثل عبد الناصر والقدافي مصابون بمرض العظمة ومرض الدولة الشخصية حيث يعتبرون أنفسهم هم الدول وهم يحق لهم أن يفعلوا مايشاؤون ويقتلون من يشاؤون وينفون من أوطانهم من يشاؤون ويطبقون الاشتراكية والثورة الزراعية وينزعون أملاك الناس ويوزعونها طبقا لما كان يفعله أسادهم في الاتحاد السوفياتي أو في يوغسلافيا أو تشيكوسلوفاكيا
وحتى أنه لم يترك شيئا لأهله ليس تمنعا وخوفا من الله بمقدار ماهو تميز وعظمة حتى يقال عنه الرجل العفيف
كل الظروف كانت مناسبة لأن تكون الجزائر أفضل بكثير مما هي عليه اليوم ولكن الزعيم راح يوزع ثروات الوطن على مزارع نموذجية غير منتجة وعلى مصانع تحمل الاسم فقط (أكبر مصنع في إفريقيا ) الحجار وارزيو وسكيكدة وقالمة وسيرتا وصونكاكوم وصوناطراك وصوناراحة
وأموال كثيرة ذهبت في فنتازية الزعيم دعما للثورات التي كان فيها بومدين ملك أكثر من الملك من فلسطين إلى البوليزاريو وقوات الردع العربية وقوات الخورطي
لقد علم بومدين هذا الشعب كيف يصفق للزعيم وكيف يترحم على الزعيم وكيف يدافع عن الزعيم حين يتكلم وكيف يتقبل كل ما يقوله الزعيم وغرس فيهم فكرةأن بومدين له الفضل في تعليمنا وله الفضل في علاجنا وله الفضل في في استقلالنا وله الفضل في وجودنا أحياء ،
بومدين علمنا أن نرفع رؤوسنا شامخة ورفع إسم الجزائر عاليا لكنه علو السنبلة الفارغة . في حين كان غيرنا ينحني تواضعا وليس له الوقت للكلام
رحم الله بومدين
طابت ليلتكم

 

[osama305]

شيء وحيد وقع في عهد الرئيس بومدين لم اجد له اي تفسير
وهو
التفجيرات النووية الفرنسية في رقان عام 1966
التفجيرات تمت فوق سطح الارض وكان خطرها كبير
كان يمكن اجراء تلك التجارب تحت الارض
و يكون خطرها شبه معدوم
من سمح للسلطات الفرنسية باجراء تلك التجارب

بعد خروج الارشيف الفرنسي تبين ان معاهدة ايفيان
لا يوجد فيها ما يجبر الدولة الجزائرية على قبول تلك التجارب
من سمح اذن باجراء تلك التجارب

المعروف عن بومدين انه من اكثر الجزائريين عداء لفرنسا
فكيف وقعت تلك التجارب في عهده

لحد الان اتمنى ان يكون بومدين ليس له ضلع في تلك التجارب
الرجل تعلمنا منه حب الوطنية
وتعلمنا منه العداء لفرنسا
طيب الله اوقاتكم

 

[didined]

بومدين ديكتاتور عربي كغيره إستغل هذا الشعب الأمي والعاطفي وراح يمرر عليه بعض من نرجسياته وأزماته وجبروته وإستعلائه ، بومدين لم يكن سيد نفسه بل هو مرتبط بالأممية والاشتراكية التي أفلست دولا كانت ستكون أفضل لولا الاشتراكية .
بومدين مثله مثل عبد الناصر والقدافي مصابون بمرض العظمة ومرض الدولة الشخصية حيث يعتبرون أنفسهم هم الدول وهم يحق لهم أن يفعلوا مايشاؤون ويقتلون من يشاؤون وينفون من أوطانهم من يشاؤون ويطبقون الاشتراكية والثورة الزراعية وينزعون أملاك الناس ويوزعونها طبقا لما كان يفعله أسادهم في الاتحاد السوفياتي أو في يوغسلافيا أو تشيكوسلوفاكيا
وحتى أنه لم يترك شيئا لأهله ليس تمنعا وخوفا من الله بمقدار ماهو تميز وعظمة حتى يقال عنه الرجل العفيف
كل الظروف كانت مناسبة لأن تكون الجزائر أفضل بكثير مما هي عليه اليوم ولكن الزعيم راح يوزع ثروات الوطن على مزارع نموذجية غير منتجة وعلى مصانع تحمل الاسم فقط (أكبر مصنع في إفريقيا ) الحجار وارزيو وسكيكدة وقالمة وسيرتا وصونكاكوم وصوناطراك وصوناراحة
وأموال كثيرة ذهبت في فنتازية الزعيم دعما للثورات التي كان فيها بومدين ملك أكثر من الملك من فلسطين إلى البوليزاريو وقوات الردع العربية وقوات الخورطي
لقد علم بومدين هذا الشعب كيف يصفق للزعيم وكيف يترحم على الزعيم وكيف يدافع عن الزعيم حين يتكلم وكيف يتقبل كل ما يقوله الزعيم وغرس فيهم فكرةأن بومدين له الفضل في تعليمنا وله الفضل في علاجنا وله الفضل في في استقلالنا وله الفضل في وجودنا أحياء ،
بومدين علمنا أن نرفع رؤوسنا شامخة ورفع إسم الجزائر عاليا لكنه علو السنبلة الفارغة . في حين كان غيرنا ينحني تواضعا وليس له الوقت للكلام
رحم الله بومدين
طابت ليلتكم

أخي أبو العبد
لقد ذكرت لنا الجوانب السلبية لسياسته
و أنا أتفق معك فيها
فعلا لقد كان له شيء من جنون العظمة
بعدما أقصى جميع معارضيه
و كانت له أخطاء فادحة في نظري
مثل الثورة الزراعية أو الثورة الصناعية أو سياسة تأميم الأراضي
لكن يبقى أن للرجل محاسن أيضا
فهو من أسس الدولة الجزائرية بعد الإستقلال
و هو الذي وضع قواعد الدبلوماسية الجزائرية التي نالت رضى الجميع حتى الأعداء
على كل حال لقد أعطيت للموضوع نفسا جديدا
شكرا لك أخي أبو العبد على تدخلك المميز

تقبل تحياتي . . .​

 

[didined]

شيء وحيد وقع في عهد الرئيس بومدين لم اجد له اي تفسير
وهو
التفجيرات النووية الفرنسية في رقان عام 1966
التفجيرات تمت فوق سطح الارض وكان خطرها كبير
كان يمكن اجراء تلك التجارب تحت الارض
و يكون خطرها شبه معدوم
من سمح للسلطات الفرنسية باجراء تلك التجارب

بعد خروج الارشيف الفرنسي تبين ان معاهدة ايفيان
لا يوجد فيها ما يجبر الدولة الجزائرية على قبول تلك التجارب
من سمح اذن باجراء تلك التجارب

المعروف عن بومدين انه من اكثر الجزائريين عداء لفرنسا
فكيف وقعت تلك التجارب في عهده

لحد الان اتمنى ان يكون بومدين ليس له ضلع في تلك التجارب
الرجل تعلمنا منه حب الوطنية
وتعلمنا منه العداء لفرنسا
طيب الله اوقاتكم

شكرا لك أخي أسامة على إثارة هذه النقطة الحساسة
بالفعل هناك جوانب كثيرة من تاريخنا بقيت غامضة
مثل التجارب النووية الفرنسية التي ذكرتها و التي دامت لغاية فيفري 1966
أو سماح فرنسا بدخول جيش الحدود (يعني جيش بومدين) و غض الطرف عنهم بالرغم أن إتفاقيات إيفيان كانت تمنع ذلك قبل الإعلان بإستقلال الجزائر
ثم هناك قضية الجنود الفارين من الجيش الفرنسي (دفعة لاكوست) و دفاع بومدين المستميت عنهم ثم تقليدهم مناصب عليا في الجيش و الإدارة و السياسة و تسريح المجاهدين الوطنيين مقابل كمية معتبرة من المال أو تسهيلات إدارية لفتح متاجر و و و . . .
ثم الهجوم الذي قام به جيش الحدود ضد معاقل المجاهدين و قد قتل على إثره عدد كبير من المجاهدين
كل هذه الحوادث و غيرها تبقى غامضة في انتظار ما تبوح به الأيام القادمة
شكرا لك أخي أسامة على المشاركة القيمة و التفاعل الإيجابي مع الموضوع

تقبل تحياتي . . .​

 

[programmeur]

وجهة نظر جد مقبولة أخي programmeur
لكن هذا لا يمنع أن يكون لنا موقف مبني على أسس علمية صحيحة، فالكتب و المقالات و الأنترنت كلها وسائل متوفرة الآن و تساعدنا على المعرفة.
شكرا لك على كرم المرور و المشاركة و الصراحة

تقبل تحياتي . . .​

ادا أردت ان أتكلم عليه من وجهة أخرى

له مواقف قوية مثل موقفه مع مصر و تقديم شك الى جمال عبدالناصر في الحرب العربية الاسرائيلية

تاميم قطاع المحروقات
أغلب الشركات الحالية تأسست في وقته وشكون اللي مايعرفش الصوناكوم enie
, سونيتاكس , وماننساوش ام الجزائر سوناطراك

راينا في فديوهات كثيرة وهو يبكي امام الناس عندما تدكر الشهداء
وهده الخصلة لم تتوفر في اي رئيس جزائري قط

لما كان يدخل الى قاعة المؤتمرات خارج البلاد كانت جموع الحضور ينهضون من اماكنهم ويصفقون احتراما له

في وقته ماكانوش هناك جماعة اسمها جردان تتطاول على الجزائر

و هو معروف بكلمة مادام مافيش كرامة للعمال تاوعنا في فرنسا حتى واحد مايروح ياوالله لوكان تاكل تراب بلادك

اييييه كي كان الجزائري وكي ولا

الله يرحمك يا الشيخ
ياليت زمانك يعود يوما يابومدين


http://www.youtube.com/watch?v=wX9RRh3DJ_c