• أهلاً بك زائر في في بيتك الثاني!
    اذا كنت وفيا لمنتدى اللمة بصدق فهو بحاجة لمساهمتك إن مشاركتك ونشاطك يبعثان الحياة فيه ليستمر وينتشر. تفاعل وشاركنا بآرائك، مواضيعك، وإبداعاتك لإثراء المحتوى ونشر الفائدة و كسب الثواب قبل أن نفقد اللمة للأبد كما وقع لباقي المنتديات لاتكتفي بالتفرج.

المعتزلة :

د.سيد آدم

:: عضو مُتميز ::
نظن أن المعتزلة ، قديماً وحديثاً ، تعرضت لإساءة ظنٍّ متعمّد بهدف ألا يسود فكرهم فنظل ، فكرياً ، ندور في حلْقة مفرَغة .
وبعضٌ من رافضي منهج المعتزلة ، وفكرهم ، سواء في التلقي ، أو في الاستدلال ، يقوم منهجهم على الكلام المرسَل الغالب عليه طابَع الإنشاء .
* جاء في ذلك ، على سبيل النعي : " المعتزلة هي التي قدمت العقل على النقل ، بل هي من أكثر الفرق الكلامية جرأة في ذلك " .
وكأن التعويل على العقل ، والأخذ بأدلته ، يعد جُرماً . كما أن صاحب النص الناعي على المعتزلة لم يبين ، لحاجة في نفسه ، معنى تقديم المعتزلة للعقل على النقل .
* وجاء أيضاً ، وعلى سبيل النعي : " اعتمد المعتزلة على العقل ، ووثقوا بحكمه في التحسين والتقبيح دونما حاجة إلى النصوص والمأثورات ، بل وأوجبوا عرْض هذه النصوص ، والمأثورات ، على العقل ، فهو الحَكم الذي يميز صحيحها من منحولها ، ولا عبرةَ بالرواة ورجالات السند مهما كانت القداسة التي أحاطها بهم المحدّثون ، إنما العبرة بحكم العقل في هذا المقام " .
ونحن ، هنا ، أمام " تدليس " جد كبير ، وخطير في آن ؛ لم يأتِ عن المعتزلة عدم " الحاجة إلى النصوص " !!! كما أن الرجل يسوي بين لا متساويات : " النصوص والمأثورات " وهذا لا يجوز في منهج العلم .
* وجاء أيضاً : " منهج المعتزلة في تعاملهم مع الحديث النبوي منهج منطقي رائع في الاستدلال ، حيث يعتمد على العقل كآلة نقدية في وزن المتن والسند للتحقق من موافقته لمعقول الدين وصحيح النص لا سيما القرآن " .
* ثم يتكلم الرجل مبيناً " معايب " المعتزلة وفكرهم :
= المغالاة في تعظيم العقل وتقديمه على النقل .
= تأويل القرآن حين يتعارض ، في الظاهر ، مع معقولاتهم أو مع الواقع .
= رد الحديث عند ظن تعارضه مع ظاهر القرآن ، هذا فضلاً عن رده إذا خالف دليل العقل .
= عدم الأخذ بأحاديث الآحاد في العقيدة بحجة ظنيتها .
= الجرأة في رد أحاديث الصحيحين .
= التقليل من شأن علم مصطلح الحديث .
= الجرأة في إنكار بعض الغيبيات الثابتة كنزول عيسى وذبح الموت يوم القيامة .
وفي الحقيقة فنحن لا نعرف أهذا يعد ذماً للعقل الاعتزالي ، أم هو مدح لم يعرفه صاحب الذم ؟؟؟ . إضافةً إلى أن " مآخذ " الرجل على الفكر الاعتزالي لم تعضدها نصوص القوم ، ما يعني عدم دقتها ، فضلاً على مصداقيتها .
 
رد: المعتزلة :

العقل والنقل
[القرآن والسنة النبوية]
الصراحت جعلت فكري شائك نوعاً ما
لو نرى المدارس الاخرى القابلية على هذه المعتزلة
كالسقراطيون غيرمهتمين بتفسير مواضيع الفلسفة المجردة على سبيل المثال !
مثل كيفية نشوء الكون وخامته الأصليـة هل الكتاب من غير البشر او لا .. إلخ
وتعتبــر أنه لا حلول لمثل هذه الموضوعات كما نراه عكس المعتزلة 1+1=1
فقــط تركز على المفاهيم المعنوية مثل 0+1=1
كفهم العدل ، الصدق ، السعــادة ، الايمان ، العقل ، الفائدة ، الخير ، الشر ، اللذة ، الالم
كما ان منهجهم يتطلب الرجولة على غيرهم !
امنا فقط أمنا كفرنا فقط كفرنا
وهكذا...
شكراً أستاذ د.أدم




​
 
توقيع العَنْقَاءُ
رد: المعتزلة :

حسب علمي بهم اي المعتزلة انهم حولو ا الدين الى مجموعة من البراهين و القضايا العقلية ..و ذلك لتاثرهم ..بالفلسفة اليونانية ..قديما خاصة المنطق الصوري .... وقد قدم شيخ الاسلام ابن تيميه كتابا قويا في الحجة و هو اكبر رد على "..مزاعم المعتزلة ..".. يسمى "درء تعارض العقل والنقل" و هو كتاب قوي و الرد فيه كان مفحما ...حيث "بين أن صريح العقل لا يكمن أن يكون مخالفاً لصحيح النقل" بارك الله فيك د.ادم
 
رد: المعتزلة :

حولو ا الدين الى مجموعة من البراهين و القضايا العقلية
لم يفعلوا ذلك كإطلاق ، وإن فعلوا فللتدليل على عقائد ، وشرائع ، الإسلام قبالة المخالفين من أهل العقائد ، والملل ، الأخرى .
هذه واحدة ، والثانية ، ماذا في جعل الدين براهين وقضايا عقلية ما دام الأمر لم يخرج عن الثوابت العقدية والتشريعية ؟ .


و ذلك لتاثرهم ..بالفلسفة اليونانية
وأيضاً هذه ، ما العيب فيها ؟ إن مفكري المسلمين تاثروا باليونان كأمر طبيعي لأي حضارة جديدة لا بد أن تتأثر بما سبقها من الحضارات ، ثم ، وبمنطق الحضارات ، تعود هذه الحضارة للتأثير فيما سيأتي بعدها من حضارة : تم ذلك بين حضارة اليونان وحضارة المصريين ، ثم بين اليونان وحضارة العرب ، ثم بين حضارة العرب / المسلمين وحضارة الغرب المعاصرة .
تأثر القوم باليونان لم يكن " في كل شيء " بل بما لا يتقاطع مع ثوابت الإسلام .

"..مزاعم المعتزلة .."
درسنا الكتاب أيام الدراسة الأولى منذ عقود مضت ، ثم درّسناه لطلابنا الذين هم الآن في مواقع المسؤولية الأكاديمية ... فنتمنى بيان ما هي هذه " المزاعم " ، وهل أصاب ابن تيمية أم أخطأ ؟ .
"درء تعارض العقل والنقل"

عنوان الكتاب يعني التوافق بين ما هو " نقل " ( = الدين ) ، وما هو عقل ، وهذا " عين " منهج المعتزلة . فما العيب إذاً ؟ .

الرد فيه كان مفحما
نتمنى ، أخي الكريم ، أن تأتينا بما هو " مفحم " لنتدارسه سوياً .

" بين أن صريح العقل لا يكمن أن يكون مخالفاً لصحيح النقل "

وهل قالت المعتزلة إن دليل العقل يخالف دليل النقل ؟ . ليتنا نطالع " المغني " بأجزائه الواحد والعشرين ، و " شرح الأصول الخمسة " ، و " ديوان شرح الأصول " ، و " المختصر في أصول الدين " و " تنزيه القرآن عن المطاعن " ، و " تثبيت دلائل النبوة " ، وقتها سنعرف " قدر " المعتزلة المفترَى عليهم .

بارك الله فيك د.ادم
وبارك فيك أخي الكريم .
 
آخر تعديل:
رد: المعتزلة :

بسم الله الرحمن الرحيم

يا سيد ادم لقد نصحناك فيما مضى بالعودة الى الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة و لكنك مازلت مصرا على غيك .

فأنا الأن أحذر من يقرأ كلامي هذا احذروا المدعو سيد ادم و لا تقرؤوا كتابته في هذا المنتدى لأنه صاحب شبهات و تلبيسات .


من بدع المعتزلة نفي صفات الله عزوجل مثال عن ذلك اسم الله السميع فهم يقلون سميع بلا سمع أي يثبتون الاسم و ينفون الصفة تعالى الله عن ذلك هل هذا من العقل لو قلت لانسان أنت ذكي بلا ذكاء لا غضب منك هذا بنسبة للمخلوق الضعيف فما بلك برب العزة و الجلال ليس كمثله شيء و هو السميع البصير ,و أهل السنة يقلون أن السميع يتضمن اسم الله و يتضمن صفة سمع لله .

و من بدعهم قول بأن كلام الله مخلوق تعالى الله عن ذلك , و رد عليهم امام أحمد رحمه الله و رد شبههم بالأدلة بأن القرآن كلام الله ليس بمخلوق .

ومن بدعهم قولهم أنا صاحب الكبيرة ليس بمؤمن و لا كافر هل هذا من العقل بل صاحب الكبائر هو مؤمن ناقص ايمان و اذا مات على ذلك فهو تحت مشيئة الله ان شاء عذبه و ان شاء غفر له و لو اذخل النار لا يخلد فيها

هذا بعض بدعهم و ان شاء الله سأذكر بدعهم و رد أهل العلم عليهم .

هؤلاء اهل الكلام لا ينفع معهم الا كلام امام الشافعي رحمه الله حيث قال (( حكمي في أهل الكلام أن يضربوا بالجريد والنعال ويطاف بهم في الأسواق ويقال : هذا جزاء من ترك الكتاب والسنة وأقبل على الكلام . وقال : لقد اطلعت من أهل الكلام على شيء ما كنت أظنه ولأن يبتلى العبد بكل ذنب ما خلا الشرك بالله خير له من أن يبتلى بالكلام ))( مجموع الفتاوى 16/ 437).1

و الحمد لله رب العالمين

1 منقول من شبكة سحاب
االرابط http://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=131870

 
آخر تعديل:
رد: المعتزلة :

بسم الله الرحمن الرحيم
يا سيد ادم لقد نصحناك فيما مضى بالعودة الى الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة و لكنك مازلت مصرا على غيك .

فأنا الأن أحذر من يقرأ كلامي هذا احذروا المدعو سيد ادم و لا تقرؤوا كتابته في هذا المنتدى لأنه صاحب شبهات و تلبيسات .


أنا ارى أنه كأى من أهل السنة
لم الاحظ إختلاف في كلامه
إن شاء الله لا يتحول هذا الاختلاف الى خلاف
وكذلك لا يتحول الى سلاح لا عقل له !
اللهم زدنا بصيرة
هو يجادل
​
 
توقيع العَنْقَاءُ
تنبيه: نظرًا لتوقف النقاش في هذا الموضوع منذ 365 يومًا.
قد يكون المحتوى قديمًا أو لم يعد مناسبًا، لذا يُنصح بإشاء موضوع جديد.
العودة
Top Bottom