دراسة مقارنة بين الجزائر المغرب تونس وليبيا .. اعطوني رايكم

الحالة
مغلق ولا يسمح بالمزيد من الردود.
المغرب استرجع الصحراء بالطرق الديبلوماسية وبالمسيرة الخضراء بمشاركة 350000 مغربي والمدينتين سبتة ومليلية كانتا محتلتين منذ مآت السنين يعني قبل مجيء الملك وحتى قبل أجداد الملك والمغرب لازال يفاوض بطريقته .

المغرب للمغاربة والملك رمز لوحدة هذا البلد ويحظى بالتقدير والإحترام خصوصا الملك الحالي وتتم مبايعته كل سنة بمعنى لايملك كل شيء كما تفهم ولاوجود لسجون كما وصفت إلا في خيالك .

أما عن الجهل والفساد فسآتيك بالأرقام للبلدين هذا لو كنت تريد نقاشا منطقيا ولايبدو لي أنك كذلك.


محتلتين ............ انت تقول محتلتين ، اما يفاوض بطريقته هذه...... اظن ان فيها الكثير من النظر .
اما الطرق الديبلوماسية في احتلال الصحراء ، فلا وجود لها الا
على وسائل الاعلام .
سجون التعذيب ......... تريد ان تقول انك لا تعلم بوجودها ؟
لا استغرب هذا ، لان الاعلام المغربي كبقية الاعلام العربي الرسمي مهمته التلميع و الويل لمن يتجاوز التلميع ،
انصحك اذا بقراءة مذكرات مليكة أوفقير بنت الجنرال اوفقير
هذه المرأة التي عاشت جل حياتها في سجن تحت الارض و لم تعرف في حياتها غير السجان و والدتها .
و السبب لان والدها كان اقرب المقربين من الحصان الثاني
كان يده التي يبطش بها ، و يعذب بها لكن سرعان ما انقلب عليه ، و فشل الجنرال في انقلابه فقتل ، وسجنت عائلته كلها
و تربت تلك الطفلة في السجن عقودا اظن عشرين سنة او اكثر
و علمت احدى منظمات حقوق الانسان بأمرها و عائلتها
فكافحوا بعد موت الحصان الثاني حتى نالت العائلة كلها حريتها ، يعيشون الان في فرنسا .
هذا غيض من فيض ...... لا اقول ان الجزائر تعيش في الجنة
لكن احسن بكثير من المغرب .
 
الجزائر هي أكثر بلد مغاربي وربما عربي تنتشر فيه الجريمة المنظمة والغير منظمة

لقد امتلأت الشوارع بخريجي السجون
بينما يعاني خريجو الجامعات من البطالة المدقعة

بلدنا يدعم "المحابسية" ولا يدعم "الكفائات والاطارات"

وهذا مالا نجده في البلدان المجاورة

الجزائر هي البلد المغاربي الوحيد الذي استطاعت "القاعدة" أن تستقر فيه وهذا راجع لعدة أسباب أذكر منها سبيين رئيسيين وهما

1 - انعدام الأمن الواضح في هذا البلد مما يجعله تربة خصبة لتسهيل تحرك وتغلغل الجماعات الخارجة عن القانون وعن الفطرة السوية ...

2 - وكذلك بسبب قلة الوعي وتفشي الجهل عند الكثير من المغرر بهم في هذا البلد وهو الشيء الذي لا نجده بنفس الحدة في تونس والمغرب. ( حتى لا أقول بسبب الفقر مثلما تفسره بعض الأطراف )
 
...قضية المطار لم اسمع بها هل لك ان توافينا بالفكرة ؟
هذه ليست عندي المعلومات الكافية حولها ..... فقط شاهدت شريطا وثائقيا ، من انتاج غربي طبعا ، ليس عندنا انتاج وثائقي عربي شفاف
هاذا الوثائقي كان يتحدث عن تلك المنطقة و صورها و شرح عنها الكثير الكثير .
 
الجزائر هي أكثر بلد مغاربي وربما عربي تنتشر فيه الجريمة المنظمة والغير منظمة

لقد امتلأت الشوارع بخريجي السجون
بينما يعاني خريجو الجامعات من البطالة المدقعة

بلدنا يدعم "المحابسية" ولا يدعم "الكفائات والاطارات"

وهذا مالا نجده في البلدان المجاورة

الجزائر هي البلد المغاربي الوحيد الذي استطاعت "القاعدة" أن تستقر فيه وهذا راجع لعدة أسباب أذكر منها سبيين رئيسيين وهما

1 - انعدام الأمن الواضح في هذا البلد مما يجعله تربة خصبة لتسهيل تحرك وتغلغل الجماعات الخارجة عن القانون وعن الفطرة السوية ...

2 - وكذلك بسبب قلة الوعي وتفشي الجهل عند الكثير من المغرر بهم في هذا البلد وهو الشيء الذي لا نجده بنفس الحدة في تونس والمغرب. ( حتى لا أقول بسبب الفقر مثلما تفسره بعض الأطراف )
الجريمة تفشت جراءغياب حس المسؤولية لدى الاسر والدولة ليست مسؤولة عن ذلك وان كانت هي المسؤولة لماذا لم انحل او انت اخي نوميدي؟؟؟
ثانيا: الارهاب عرف له طريقا في الجزائر بسبب الحرية المفرطة التي اعطيت في وقت لم يكن احد يعرف معناها
كما ان الجزائريين بطبيعتهم متطرفون في كل الامور لاي اتجاه يتبعونه
اما بقولك اننا الاوائل مغاربيا فاقول لك هذه معلومة مغلوطة وانت تعرف من هم الاوائل وبشهادة المؤسسات العالمية
اما الجزائر سيتم السيطرة على الوضع قريبا فبوادره بدات تنظج من خلال تفكيك العديد من مافيا الجريمة المنظمة واللتي عششت بيننا من مخلفات الازمة
بارك الله فيك اخي نوميدي
دمت للمنتدى السياسي
 
شكرااااا

...قضية المطار لم اسمع بها هل لك ان توافينا بالفكرة ؟
هذه ليست عندي المعلومات الكافية حولها ..... فقط شاهدت شريطا وثائقيا ، من انتاج غربي طبعا ، ليس عندنا انتاج وثائقي عربي شفاف
هاذا الوثائقي كان يتحدث عن تلك المنطقة و صورها و شرح عنها الكثير الكثير .
لك الشكر حتى انا اقع في نقصان الحجة بالتوثيق لتتبع الاشرطة الاجنبية فهي ممتازة ودات مصداقية جد عالية وهى من تفضح الامور وتريها للعالم
 
لك التحية

...قضية المطار لم اسمع بها هل لك ان توافينا بالفكرة ؟
هذه ليست عندي المعلومات الكافية حولها ..... فقط شاهدت شريطا وثائقيا ، من انتاج غربي طبعا ، ليس عندنا انتاج وثائقي عربي شفاف
هاذا الوثائقي كان يتحدث عن تلك المنطقة و صورها و شرح عنها الكثير الكثير .
ان المتميز في هاته النوعية من الحقائق هو الصور والادلة القاطعة التي تبرهن صدق الامر ...فانا افضل شريط فرنسي على احد عربي بالطبع هناك الاقلام والصحافيون الممتازون كيسري فودة للجزيرة لكن سرعان ما تجد العراقيل ....شكرااا على المعلومة الجيدة
 
لم يسبقونا ولن يسبقونا والدليل قمة الدوحة من حضر ومن غاب اليسو هم اهل المغرب العربي جميعا ما عدى الجزائر وعلى اعلى مستوى
نقطة الى السطر
 
أنا لست هنا بصدد مهاجمة المغرب
لكن ثبت بما لا يدع مجالا للشك أن الحكومة المغربية أقامت سجونا سرية لتمارس فيها أبشع أنواع التعذيب ضد أشخاص تم اختطافهم من قبل المخابرات الأمريكية
كما تم استخدامالمطارات المغربية من قبل cia.
 
إذا كانت المخدرات تهرب للجزائر فلابد أن للطرفين اليد في ذلك إذ لابد من تجار وموزعين في كل ضفة والطرفان يتحملان المسؤولية ، وما قولك في حبوب الهلوسة التي تدخل المغرب من الجزائر عن طريق وجدة وهي أخطر ألف مرة من الحشيش ومع ذلك لا أخلي مسؤولية مروجيها في المغرب ولا حتى مستعمليها .


العديد من الأعضاء تكلموا عن المغرب في عدة أمور منها الحقيقية وأغلبها مبالغ فيه ومنها التي طواها الزمن وغدت من التاريخ كقضية أوفقير أو عائلته ، والحقيقة لازالت غير معروفة تماما فما روته مليكة أوفقير يحتوي على الكثير من المغالطات وعلامات الاستفهام واللا منطق مما جعل بعض المحللين يؤكدون أنها كانت تؤلف لتستطيع العيش في فرنسا بذلك ، أو سجون المعتقلين السياسيين أيام سنوات الرصاص وكل ذلك دخل سجل التاريخ وأصبح يروى علنا في وسائل الإعلام الرسمية قبل المستقلة وتم تعويض العائلات المتضررة ، وأسست لجان وهيئات لضمان عدم تكرار تلك المآسي كلجنة الإنصاف والمصالحة ..ومنها ما ترسخ في الأذهان عن طريق وسائل الإعلام الرسمية ولا وجود لها في الواقع ، لا أقول أن المغرب صار جنة ، هناك العديد من المشاكل ومنها كما ذكر بعض الأعضاء الفقر الذي يطال شريحة واسعة من المواطنين أو الأمية والعديد من السلبيات...لكن بالمقابل هناك تحسن في العديد من المجالات ونطمح للمزيد . ..الأخت سمية تقول أنها ضد أي اتحاد مع الجيران وان ذلك سوف لن يكون إلا في مصلحة الآخرين وان الجزائر ستخسر الكثير بسبب ذلك ، هذه الفكرة غير صحيحة فلو رجعت للتاريخ وكيف تأسست الإمارات العربية المتحدة ستجدي أنها كانت إمارات متفرقة ومنها من لا مؤهلات لديها إطلاقا وتعتبر إبانها جد فقيرة ، ومع ذلك استفادت جميع الإمارات من ذلك الإتحاد وكانت الكويت من الدول التي دعيت لتدخل في الإتحاد لكنها رفضت خشية انهيار اقتصادها بسبب بعض الإمارات التي لم تكن تتوفر على أي مؤهلات وفي النهاية نجح الإتحاد واستفاد جميع الإماراتيين ، على الأقل ماديا ... لماذا نجحوا هم ونفشل نحن ...ربما عندك الحق خصوصا في الوقت الراهن حيث ينتشر سوء الفهم والأحكام المسبقة من الطرفين وأظن أن السبب الرئيس هو البعد عن الدين الذي كرسه المستعمر والتعصب للقوميات.


تقبلوا مروري.
 
إذا كانت المخدرات تهرب للجزائر فلابد أن للطرفين اليد في ذلك إذ لابد من تجار وموزعين في كل ضفة والطرفان يتحملان المسؤولية ، وما قولك في حبوب الهلوسة التي تدخل المغرب من الجزائر عن طريق وجدة وهي أخطر ألف مرة من الحشيش ومع ذلك لا أخلي مسؤولية مروجيها في المغرب ولا حتى مستعمليها .



العديد من الأعضاء تكلموا عن المغرب في عدة أمور منها الحقيقية وأغلبها مبالغ فيه ومنها التي طواها الزمن وغدت من التاريخ كقضية أوفقير أو عائلته ، والحقيقة لازالت غير معروفة تماما فما روته مليكة أوفقير يحتوي على الكثير من المغالطات وعلامات الاستفهام واللا منطق مما جعل بعض المحللين يؤكدون أنها كانت تؤلف لتستطيع العيش في فرنسا بذلك ، أو سجون المعتقلين السياسيين أيام سنوات الرصاص وكل ذلك دخل سجل التاريخ وأصبح يروى علنا في وسائل الإعلام الرسمية قبل المستقلة وتم تعويض العائلات المتضررة ، وأسست لجان وهيئات لضمان عدم تكرار تلك المآسي كلجنة الإنصاف والمصالحة ..ومنها ما ترسخ في الأذهان عن طريق وسائل الإعلام الرسمية ولا وجود لها في الواقع ، لا أقول أن المغرب صار جنة ، هناك العديد من المشاكل ومنها كما ذكر بعض الأعضاء الفقر الذي يطال شريحة واسعة من المواطنين أو الأمية والعديد من السلبيات...لكن بالمقابل هناك تحسن في العديد من المجالات ونطمح للمزيد . ..الأخت سمية تقول أنها ضد أي اتحاد مع الجيران وان ذلك سوف لن يكون إلا في مصلحة الآخرين وان الجزائر ستخسر الكثير بسبب ذلك ، هذه الفكرة غير صحيحة فلو رجعت للتاريخ وكيف تأسست الإمارات العربية المتحدة ستجدي أنها كانت إمارات متفرقة ومنها من لا مؤهلات لديها إطلاقا وتعتبر إبانها جد فقيرة ، ومع ذلك استفادت جميع الإمارات من ذلك الإتحاد وكانت الكويت من الدول التي دعيت لتدخل في الإتحاد لكنها رفضت خشية انهيار اقتصادها بسبب بعض الإمارات التي لم تكن تتوفر على أي مؤهلات وفي النهاية نجح الإتحاد واستفاد جميع الإماراتيين ، على الأقل ماديا ... لماذا نجحوا هم ونفشل نحن ...ربما عندك الحق خصوصا في الوقت الراهن حيث ينتشر سوء الفهم والأحكام المسبقة من الطرفين وأظن أن السبب الرئيس هو البعد عن الدين الذي كرسه المستعمر والتعصب للقوميات.



تقبلوا مروري.
في المستوى بدون مناقشة

 
الجريمة تفشت جراءغياب حس المسؤولية لدى الاسر والدولة ليست مسؤولة عن ذلك

هذا الموضوع هو موضوع للمقارنة يعني كل الاحكام التي نصدرها تبقى احكام نسبية
دعيني أرد عليكي بأسلوب المقارنة
أنتي تقولين ان المسؤولية هي مسؤولية الأسر
وهل الأسر في الدول المجاورة تتحلى بالحس والمسؤولية أكثر منا ؟؟

ثانيا: الارهاب عرف له طريقا في الجزائر بسبب الحرية المفرطة التي اعطيت في وقت لم يكن احد يعرف معناها

نعم وكلامك هذا يؤكد بأن جيراننا كانو أكثر تفطنا لهذه المسالة ونحن كنا قليلي الخبرة
ولهذا فالوقت جد مبكر لنقول أننا نحن الأفضل.
بل قولي ان شاء الله نصبح الافضل في المستقبل

كما ان الجزائريين بطبيعتهم متطرفون في كل الامور لاي اتجاه يتبعونه

الجزائر او المغرب او تونس كلهم من عرق واحد ولايوجد مورث جيني يخص الجزائريين لوحدهم في مسالة التطرف
أما التطرف الذي تتكلمين عنه هو نتاج الظروف التي يعيشها في بلده.

اما بقولك اننا الاوائل مغاربيا فاقول لك هذه معلومة مغلوطة وانت تعرف من هم الاوائل وبشهادة المؤسسات العالمية

لم أفهم ماذا تقصدين هنا

وبشهادة المؤسسات العالمية

المؤسسات العالمية ليست معيار فقد شهدت المؤسسات العالمية على أن حماس إرهابية وأن دولة إسرائيل هي دولة سلام

اما الجزائر سيتم السيطرة على الوضع قريبا فبوادره بدات تنظج من خلال تفكيك العديد من مافيا الجريمة المنظمة واللتي عششت بيننا من مخلفات الازمة
بارك الله فيك اخي نوميدي
دمت للمنتدى السياسي

حينما تتم تلك السيطرة سنحكم
مثل الطالب الذي يقول في المرة المقبلة سأتحصل على أعلى معدل في الفصل ...منا يزاد نسميوه بوزيد.
 
كامل هاد الصفحات باش تقولو ان الجزائر افضل من المغرب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بالنسبة لي لا ارى في الجزائر اي شي يدل على أنها الأفضل في دول المغرب العربي:sleep:
كأنكم تتحدثون عن جزائر غير التي اسمع عنها:blink:
 
كامل هاد الصفحات باش تقولو ان الجزائر افضل من المغرب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بالنسبة لي لا ارى في الجزائر اي شي يدل على أنها الأفضل في دول المغرب العربي:sleep:
كأنكم تتحدثون عن جزائر غير التي اسمع عنها:blink:

سبحان الله لا تعرفين ها قد تعرفت الان اختي الكريمة ارجو ان نكون قد وفيناكم حقكم.
 
الجزائر من أسوء البلدان للعيش عربيا وعالميا
2009.02.13
حجم الخط:

- تونس أفضل بلد عربي للعيش والجزائر في المرتبة 157 عالميا صنفت الهيئة الدولية المتخصصة، الشركة الأيرلندية "إنترناشيونال ليفنيغ"، الجزائر، في آخر تقرير صدر أمس، من بين أسوء الدول للعيش، معتمدة على العديد من المقاييس التي تجعل من البلد قابلا للعيش وفقا لشروط الراحة والأمن والسلامة والصحة والرفاهية والترفيه وغيرها• وتبقى الجزائر في المراتب الأخيرة أيضا عربيا لانعدام الشروط الضرورية للعيش بالنسبة للمواطن أو الزائر• ويضاف هذا التصنيف الدولي الجديد إلى تصنيفات عديدة التي تجعل من الجزائر بلدا بعيدا عن المقاييس العالمية في مجال مستويات وظروف وشروط المعيشة• فقد صنفت الهيئة الدولية، الشركة الأيرلندية "إنترناشيونال ليفينغ" الجزائر في المرتبة 157 عالميا من مجموع 175 بلدا• كما جاءت الجزائر في المراتب الأخيرة عربيا، بعد أن تصدرت تونس القائمة عربيا كأفضل وجهة وأفضل بلد يمكن العيش فيه وفقا للمقاييس المعتمدة عالميا• وتفتقد الجزائر للعديد من المقاييس لتكون بلدا آمنا وموافقا لمقاييس العيش السهل؛ فإلى جانب انعدام وسائل الترفيه والهياكل القاعدية الضرورية، فإن كل شيء تقريبا منعدم في بلد يفترض فيه أن يكون من أغنى الدول في المنطقة؛ فالخدمات تقريبا منعدمة أو صعبة، سواء تعلق الأمر بالخدمات البنكية والمصرفية أو الفنادق، إضافة إلى أن الجزائر تنعدم فيها وسائل نقل متطورة ويعاني قطاع النقل من تخلف كبير، ناهيك عن العديد من الخدمات الأخرى• وتعتمد الهيئة الدولية على عدة مؤشرات أساسية في مجال التقييم، مثل كلفة المعيشة ومستواها وطبيعة ومستوى الاقتصاد الفعلي والبيئة والمستوى الثقافي ومجال الحريات وكذا الهياكل القاعدية ودرجة ومستوى المخاطر والأمن والسلامة والمناخ• وقد وضعت لكل مؤشر نقطة (100)• وتحصلت فرنسا عالميا على الصدارة بمجموع 85 نقطة على 100 وتحصلت على 100 نقطة في مجال الحريات وفي مجال السلامة والمخاطر و98 في المجال الثقافي، تلتها سويسرا بـ 84 نقطة، و100 نقطة في مجال المخاطر والسلامة وفي الاقتصاد• وجاءت الولايات المتحدة ثالثة بـ83 نقطة من مجموع 100، وبـ100 في مجال البنى التحتية والهياكل القاعدية• أما عربيا، فقد جاءت تونس في المرتبة الأولى، وصنفت في الرتبة 76 عالميا، وتحصلت تونس على 59 من 100 نقطة• أما المغرب فقد جاء في المرتبة 2 عربيا و84 عالميا بمجموع 55 نقطة من 100• وتحصلت كل من لبنان والأردن على 54 نقطة والبحرين على 51 نقطة ومصر وسوريا على 50 نقطة• أما الجزائر، فكان تصنيفها في المرتبة 157 عالميا بـ47 نقطة، وتحصلت على أفضل نقطة لها بالنسبة للمناخ بـ70 على 100• أما باقي التنقيط فقد كان متواضعا خاصة بالنسبة للحريات• وتقوم الهيئة بوضع تصنيف موزع بنسبة 15 بالمائة على كلفة ومستوى المعيشة و15 بالمائة للاقتصاد بكافة المؤشرات و10 بالمائة للبيئة و10 بالمائة للثقافة والترفيه، مثل دور الصحافة والمتاحف ونسبة الأمية، و10 بالمائة للحريات مثل مستوى الحريات السياسية والانتخابات والتعددية وغيرها، و10 بالمائة للبنى والهياكل القاعدية مثل المطارات والهواتف والخدمات والطرق و10 بالمائة للمخاطر والسلامة و10 بالمائة للمناخ، ليتم الكشف عن المحصلة، وقد لعبت مؤشرات الصحافة مثلا دورا في تدعيم عامل أو مؤشر الثقافة رغم غياب وسائل الترفيه• كما تأثر مؤشر الحريات بالجمود السياسي والتراجع المسجل في هذا المستوى•

جدول يبين التنقيط الخاص بالجزائر

كلفة العيش 45/100 الثقافة 54/100 الاقتصاد 36/100 البيئة 67/100 الحريات 25/100 الصحة 53/100 الهياكل والبنى التحتية 34/100 المخاطر و السلامة 29/100 المناخ 70/100 المجموع 45/100

 

اوافقك الراي اختي و لكن للتقدم الحقيقي يجب ان ننظر الى من فوقنا و من احسن منا , فمن المعجز ان تصدقي ان بعض الناس في الجزائر و نحن في 2009 لا يزالون يقطعون الاف الكيلومترات لملئ الماء من الابار ويجلسون على الارض في المدارس في ظل غياب ادنى متطلبات الدراسة ..... في حين انعدمت مثل هذه الظواهر تماما في الدول الاخرى , و بالنسبة لما ذكرت من حرية اعلامية فربما يكون ذلك صحيحا مقارنة بما كان يعيشه العالم قديما و بالرغم من ذلك ثقي ان الصحافة اليوم _ الا من رحم ربي _ اصبحت لعبة في يد رجال السلطة و الاعمال و ما يصدر منها لا يمثل الواقع المعاش
اما اقتصاديا فحدث و لا حرج فالبترول في الجزائر يتحكم في اكثر من 90 بالمئة من اقتصاد الجزائر , فان انتهى البترول انتهينا , اضافة الى الضعف الكبير للانتاج المحلي , و ضخامة الاموال المنفقة في الاستيراد و بخاصة هاذ السنة
تقبلي مروري

 
:confused1::thumbdown:
 
اختي الكلام الدي دكرته عن المغرب غير صحيح
الكلام الدي قلته ينطبق على فترة الثمانينات وسنوات الرصاص اما اليوم يااختي فكل المنظمات الدولية تشيد بحقوق الانسان في المغرب احسن من عدة دول عربية اخرى ومنها الجزائر ايضا
هدا ليس كلامي ابحثي يااختي في مصادر محايدة
وقلتي عن الملك انه الامر الناهي اوكي متافقة معاك ولكن في الجزائر من
لاتقوليلي الشعب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اكيد الجنرالات

شكرا على الطرح رغم تحفظي على رايك لكن ممكن تقوليلنا مصدره


مجرد راي
 
ياو نقولكم حاجة دزاير بلادنا او رانا عايشين في لهنا كيما خاوتنا التونسين او لمراركا فمثلا تونس تحتل المرتبة الاولى في التعليم بين العرب كما تحتل الجزائر المرتبة الاولى في الفوتبال امالا يزينا من المقارانا لحطراكش رانا ولاد المغرب الواحد ولنضع اليد فوق اليد
وكما يقول المثل الامازيغي افوس ذكوفوس ولا نفك فوس او نزيدك حاجة عله حطيتي هذا الموضوع مقارنة مع تونس والمغرب او لبيا علاه مادرتيش المقارنة مع لمصاورة حاشا السمعين
اسمحولي مي هدا لي في القلب
 
ختي هنى منكنباروش روحنى با روحنى
وهدا قانون جديد لا مسمعتيش بيه قانون كريم + جبور اي 15+12 لي = 27 من دستور اللمة مننوع مقارنة المغرب الكبير با المغرب الكبير وحنى ديما يونيتد
ysii6oa69js7.jpg
 
الحالة
مغلق ولا يسمح بالمزيد من الردود.
العودة
Top Bottom