هل الجزائري يعرف أصل نسبه ؟؟؟

[أم عبد الله]

السلام عليكم
اعجبني العنوان لي عودة للقراءة والرد
تقبل مروري

 

[قوت القلوب]

حابه اسال سوال من زمان في خاطريْ ؟!

شنو يعني اممازيغْ ؟! وليش مسمينهم بهالاسمْ

الامازيغ هم السكان الاصليين للمنطقة قبل وبعد الفتح الاسلامي والى ان يرث الله الارض ومن عليها
وهم أي الامازيع رجال فحول أحرار شداد
ومعنى كلمة امازيغ : الرجل الحر وبالامازيغية :ارgاز أحرور

 

[قوت القلوب]

كل ما تفضلت به اخي صحيح
ان اكبر عارف لاصله فينا يتوقف عند جده الثالث او الرابع ولا يزيد ,والسبب بكل بساطة يعود الى الاستعمار الذي شتت الاصول وخلق الالقاب اعتباطيا وفوضويا بمساعدة الخونة والعملاء .فهل يجزم كل واحد منا ان اللقب الذي يحمله لقب حقيقي ومبني على أساس مدروس قبلا أو انتماء قبلي لا ابدا
فيحكى عن ما حدث في اثناء الاحتلال ان قبيلة اصطفت امام عسكر فرنسي بمعية حركي -عميل بيوع-
ويسالون الافراد عن اسماءهم فسألوا احدهم ما اسمك فبقي ساكت فصرخ به العميل هل انت عgون فصار لقبه من يومها عقون. وكذلك الاطرش لقب كذلك لانه اصم ,وكذا العايب لانه يعرج . و لقب بومعزة كان يملك معزاة . ووبوجرة وهلم جر
ولانهم خونة وعملاء وقومية وجهلة لم يراعوا قوله تعالى:
لا تنابزوا بالألقاب

 

[ماكانش]

لاني لم افهم الكثير من كلامك " الاخ ماكانش و الاخ لاجودان ...اردت فقط ان اقول فيما فهمته من بعض لهجتهما ان الحجة على من ادعى و الاخ " ماكانش " يقذف في الكاتب بعلم او بغير علم ..لانه يبقى بغير علم بالنسبة لنا مادام حضرة الاخ يعرف شخصيا لا نحن و مادام يعتبر انه عاشره و يعرف طباعه ..بعيارة اخرى اخي " ماكنش " كل قول لك مردود في غياب ادلة تثبت بها صحة ما ادعيت به ..فقدم لنا مقتطفات من الكتاب و اثبت كذب ما جاء فيه بالحجة و املنطق او بأي دليل اخر تدحض به ما جاء به الكاتب ( الذي لم تقدم لنا لحد الساعة اسما له فيمكن ان يكون هناك لبس في الموصضوع فقط و الكاتب الذي تعنيه غير من تعنيه الاخت الكريمة " انسانة " )

لم احصل انا بعد على الكتاب لاسباب خارجة عن قدرتي و ريثما احصل عليه انتظر ردك اخي ..

هذا رايي بصراحة اخي الفاضل ..تمنياتي ان تتقبله و تفهم ما اقصده +++++ شكرا

أهلا أختي الكريمة
ليس كل ما يعلم يقال يا رعاك الله
ولا يهمك كلامي بعد هذا ...
وفقكم الله​

 

[أم عبد الله]

عدت اليكم من جديد موضوع شباب صح الاصل مانعرفوهش مثلا انالااعرف جدودي من اين يعني كل الحكايات تقف عند جدي ال4 الذي تزوج ببنت والي وحرم الزواج فهرب بها الى هنا وتزوجا وانجبا 2 يعني هذه هي الرواية ولكن عن اي خليفة ننتسب تلك هي المشكلة لحد الان اتمنى ان اعرف من اين نحن حقا
بعني ع حساب الهربة باين تركي ولا هندي هوما لي يحبو الفيستي بزاف هههههههههههه
كل واحد واش يقول مي انا نضن بلي الاستعمار هو لي دمر تاريخ الجزائر ولينا مانعرفو اصل ولا فصل الناس
على العموم نحن جزائرين مسلمين والحمد لله
تقبل مروري
سلامي واحترامي

 

[nina bonoise]

انا قالولي اصلنا توانسة هههه اكزاكت من مدينة الكاف و الله اعلم
هذا حسب معلوماتي

 

[بنـ MaPa ـت]

وعليكم السلآم

اهلا سفيان

صراحة ماعنديش فكرة على اصل بابا منين والله شفت الموضوع وراه قدامي دوك قتلو سقسي على الاصل وكي نعرف راني نرجع للموضوع

لكن اصل ماما على حساب معرفة خوالي وواش سقساو قالو انهم من اصل سعودي اصلا اللقب يبين انهم صح سعوديين والله اعلم

تحياتي
​

 

[اقبال1]

أهلا أختي الكريمة
ليس كل ما يعلم يقال يا رعاك الله
ولا يهمك كلامي بعد هذا ...
وفقكم الله​

و يعلم الله خائنة الاعين و ما تخفي الصدور ...بل اهتم كثيرا و اعتقد ان المنتدى مقيد كثيررا بقيود لا اعلمها لذا فخير من كل كلام السكوت ..وفقك الله اخي الفاضل و بارك الله فيك

+ ارغب ان اهنئك لجراتك في الكتابة و حريتك اللامحدودة للتعبير و كل الاحترام كذلك موصول لجميع من اهتم بالنقاش

 

[Črâżŷ Båd Gîrl]

hh !! ya khoya présk kamel les algeriens mayaarfouch wech ykounou w hata li yaaref ygoulek assli men la france wella xD !.. mohim mayhabouch yestaarfou j c po pk ! lmohim yaatik saha khoya sofiane les sujets ntaak topp machallah
hiya ..
​

 

[ماكانش]

و يعلم الله خائنة الاعين و ما تخفي الصدور ...بل اهتم كثيرا و اعتقد ان المنتدى مقيد كثيررا بقيود لا اعلمها لذا فخير من كل كلام السكوت ..وفقك الله اخي الفاضل و بارك الله فيك

+ ارغب ان اهنئك لجراتك في الكتابة و حريتك اللامحدودة للتعبير و كل الاحترام كذلك موصول لجميع من اهتم بالنقاش

وفقكم الله لكل خير يا فاضلة
والله لا أقول إلا ما أعتقد ، وقد يخالفني غيري فيما أرى
ونعتذر ممن ظن أننا نسيىء إليه ويشهد الله أنني لا أقصد ذلك البتة ...
شكرا لكم​

 

[أسامة76]

موضوع شائك اخي سفيان ويجب ان يكون بيننا عالم تاريخ حتى يفض النزاع هههه​

اول شي يجب ان نعرف ان الالقاب المتداولة الان بين الناس في كل الجزائر
هي القاب فرنسا من وضعتها وقد نتعجب احيانا من بعض الالقاب الغريبة المريبة التي يكون معناها شيء معيب او مسيء
لكرامة الانسان وهذا امر مقصود من المستعمر حتى يهين الجزائري على مر العصور
في وقت ما قامت فرنسا باعادة تسجيل الناس وهي اختارت لهم الالقاب حسب الكنيات فقط
مثلا شخص كان معروف عليه انو يحب شيئا ما فتسجله بلقب يوحي بذاك الشيء
لكننا في الواقع وقبل ان يحصل كل هذا كانت الاسامي ثلاثية مثل ماهو موجود بباقي الدول العربية
لذا ليس علينا ان ناخذ الاصل من مسميات الالقاب الحالية
دون ان ننسى انه بعد الفتوحات اختلطت الانساب بين الامازيغ و العرب المسلمين الفاتحين
فلم يعد هناك عربي اصيل (قح ) او امازيغي اصيل كذلك
انا عن نفسي اعرف اني من اكبر عرش بالوطن العربي اولاد نايل وحينما قرات عن اصولهم وجدت
رواتين هناك من يقول شبه الجزيرة العربية و هناك من يقول المغرب وانهم من آل البيت
كما ان المكان الذي اعيش فيه يوجد فيه ضريح لولي صالح اسمه خالد بن سنان العبسي نسبة لقبيلة عبس الشهيرة
قبيلة عنتر بن شداد و يوجد عائلات هنا لقبها عبسي اي نسبة له
واصل قبيلة عبس من منطقة جزان الموجودة الان بالمملكة العربية السعودية
لا يمكن لاحد منا ان يكون متاكدا من اصله والسبب قلة المصادر التاريخية و المؤرخين لم يهتموا كثيرا بهذا الجانب
رغم ان المخطوطات القديمة موجودة بكثرة عند ناس عاديين وقد لايعرفون قيمتها حتى
هذا ما حضرني الان ​

شكرا لك اخي سفيان وباركك الرحمن​

السلام عليكم
قبيلة عبس وهي قبيلة عنترة بن شداد هي في مدينة الجواء في منطقة نجد في السعودية
قال عنترة : يا دار عبلة بالجواء ..... القصيدة .
على فكرة عندنا بالسعودية في الحجاز ونجد من يكون اسم عائلته (( القصير , الطويل , الفوال ,الكبير ) فهذا وصف لجد تلك العائلة فالناس تعرف قبيلة شخص ما عن طريق معرفة المنطقة التي يسكنها واسم العائلة .
مثال (( عائلة اليحيى من القصيم في نجد هي من بني تميم
أما عائلة اليحيى من المجمعة في نجد هي من عنزة اي قبيلة ربيعة بن وائل .


وفي النهاية هذا لا يزيد أو ينقص في الامر شي (( أن اكرمكم عند الله اتقاكم )) والقبائل والعوائل هي فقط للتعارف فقط والرسول صلى الله عليه وسلم قال عن العصبية في هذه الامور (( دعوها فإنها منتنة ))

 

[أسامة76]

إذن بعد بسم الله الرحمن الرحيم
احييكم بالسلام عليكم تحيتنا جميعا.
شيء معروف ان منطقة شمال افريقيا وغرب مصر بالتحديد اي من اقصى الحدود الشرقية لليبيا الى اقصى حدود المغرب الاقصى هي دولة معاصرة شبه مجهولة الهوية يعود ذلك في اغلبه لطمس الاستدمار لهوية هذه الشعوب والاصل فيها انها شعب واحد حسب الكثير من الروايات التاريخية.
اشرت لنقطة مهمة هي اخفاء الارشيف ففعلا ارشيفنا لحد الآن لا يوجد هنا في وطننا بل لدى فرنسا وكذا كل من تونس والمغرب وفرنسا بحد ذاتها مستعدة للتنازل عن اي شيء إلا عن ارشيف الجزائر وهذا هو سبب عدم اعتذارها للجزائر عن جرائمها في مجمله يعود لهذا السبب لان الاعتذار وراءه تنازلات حسب الملف على كل ليس هذا حديثنا نعود الآن لنقطة النقاش.
قبل الاستعمال الفرنسي اتت عدة جيوش تحاول استنزاف هذه المنطقة ومرة علينا العديد من الدولة مما صار يسمى بالمخلفات لهذا عندما تقرا تاريخ الجزائر تجد فيه ما تجد من الدول والشعوب التي تعاقبت عن الجزائر.
ما بين حكم العثمانيين والاستعمال الفرنسي كان للجزائر وصف "دولة الصعاليك" ويقول المؤرخون ان هذا راجع للخليط الذي كان يحكمها وانه كان كله يتوجه للجانب المادي حتى الاتراك الذي دافعوا عنا في وقت من الاقوات كان هدفهم مادي لا اكثر...
ولهذا نحن دولة فاقدة للهوية وليس كما يقولون لا نملك هوية نحن نملكها ولكنها غير مؤرخة بحكم ان اسلافنا كانوا معظمهم اميين دون قراءة ولا كتابة + الثغرات الاستعمارية المتعاقبة التي حطمت ارشيفنا.
وفي الأخير اقول اننا ننتمي لهوية واضحة كلنا نعمها ألا وهي هوية الدين الإسلامي تحت راية لا إله إلا الله محمد رسول الله.

اخي الكريم
السلام عليكم
لقد تعرفت على عدد من الجزائريين في بريطانيا والسعودية
ووجدت أن كثير من عادتهم هي نفس عادتنا في الجزيرة العربية كما سمعت من الاخوة التوانسة والجزائريين كلمات وعبارات لا يستخدمها اهل الشام ولا مصر وإنما يستخدمها كبار السن عندنا في منطقة نجد خصوصا كما في قولهم (( الله لا تربحهم )) وهي دعوة على الظالم او المسيئ للشخص .

واعذرني على نسياني كثير من الامثلة على عبارات عند الجزائريين مستخدمة عندنا في السعودية وليست مستخدمة عند المصريين ولا اهل الشام عموما .

 

[أسامة76]

اخوتي أهل الجزائر .
من الجميل جدا هذا التنوع السكاني لديكم سواء كانوا ذوي اصل عربي أو امازيغي أو تركي وغيرة . تأخذون الجميل من عادتكم وتتركون ما عداها . فقد تزاوجتم وتصاهرتم وصرتم مجتمعا موحدا ورائعا تحملون القيم الجزائرية العظيمة من حب للدين والوطن . وعلى فكرة الرسول صلى الله عليه وسلم حث وشجع على الزواج من البعيد عنك في النسب -- نسيت نص الحديث -- وسبب ذلك أن قوما جاؤا إلى النبي صلى الله عليه وسلم وكانت اجسامهم هزيلة و.. و.. المهم أنه اشار اليهم بعدم الزواج من الاقارب وحثهم على الزواج من البعيد عنهم في عامود النسب وذلك لكونه سببا في صحة المولود .

والرسول - صلى الله عليه وسلم - تزوج من صفية -رضي الله عنها - بعد أن أسلمت وهي بنت حيي بن أخطب وهو سيد اليهود .
كما أن بلال -رضي الله عنه -كان أسود وقد رفعه الاسلام , ولم ينفع ابو لهب نسبه وهو عم الرسول -صلى الله عليه وسلم -

عموما أخوتي والله أني أتمنى هذا التنوع عندنا في الجزيرة العربية .
اخوكم أسامة من السعودية .

 

[روز]

اخي الكريم
السلام عليكم
لقد تعرفت على عدد من الجزائريين في بريطانيا والسعودية
ووجدت أن كثير من عادتهم هي نفس عادتنا في الجزيرة العربية كما سمعت من الاخوة التوانسة والجزائريين كلمات وعبارات لا يستخدمها اهل الشام ولا مصر وإنما يستخدمها كبار السن عندنا في منطقة نجد خصوصا كما في قولهم (( الله لا تربحهم )) وهي دعوة على الظالم او المسيئ للشخص .

واعذرني على نسياني كثير من الامثلة على عبارات عند الجزائريين مستخدمة عندنا في السعودية وليست مستخدمة عند المصريين ولا اهل الشام عموما .

فعلا أخي أسامة من خلال إحتكاكي ببعض الخليجين رايت أن الكلام بين الجزائريين ومنطقة الخليج متقاربة أكثر
فانا مثلا حين أتكلم مع خليجية بلهجتي تفهم كلامي وتكون أريحية بيناتنا أكثر من السورية والمصرية
كثيرة هي الكلمات التي تتشابه مثل كلمة أطيح..تهبل... الطاسة..
الطاقة أو التاقة كما نسميها في الجزائر ( يعني النافذة)
وخرطي (يعني كلام غيرصحيح) وكلمات كثيرة لا تحضرني اللحظة

اضافة لحرف الـgالذي تنطقه صحراء الجزائر وبعض المناطق الاخرى جزائرية
مثال بسيط لكلمة : تقول
ينطقها بعض الجزائرين مثلكم بالـ g,,مش بالقاف

وأصل ذلك والله أعلم أن أصل أغلب الجزائريين من منطقة شبه الجزيرة العربية
فهذه الكلمات توارثت عبر الأجيال
وكما نعرف لا يوجد احتكاك بين البلدين
لكن اللهجة كان لها موقف آخر
وكأنها دليل على شيء مآ..فالتشابه لم يأتي عبثا
فهي تدل ن هناك فعلا روابط متينة بين الشعبين منذ اقدم
اندثر منها ماندثر وبقي منها مابقي

تحية كبيرة للمناقشين هنا
​

 

[أسامة76]

فعلا أخي أسامة من خلال إحتكاكي ببعض الخليجين رايت أن الكلام بين الجزائريين ومنطقة الخليج متقاربة أكثر

فانا مثلا حين أتكلم مع خليجية بلهجتي تفهم كلامي وتكون أريحية بيناتنا أكثر من السورية والمصرية
كثيرة هي الكلمات التي تتشابه مثل كلمة أطيح..تهبل... الطاسة..
الطاقة أو التاقة كما نسميها في الجزائر ( يعني النافذة)
وخرطي (يعني كلام غيرصحيح) وكلمات كثيرة لا تحضرني اللحظة​

اضافة لحرف الـgالذي تنطقه صحراء الجزائر وبعض المناطق الاخرى جزائرية
مثال بسيط لكلمة : تقول
ينطقها بعض الجزائرين مثلكم بالـ g,,مش بالقاف​

وأصل ذلك والله أعلم أن أصل أغلب الجزائريين من منطقة شبه الجزيرة العربية
فهذه الكلمات توارثت عبر الأجيال
وكما نعرف لا يوجد احتكاك بين البلدين
لكن اللهجة كان لها موقف آخر
وكأنها دليل على شيء مآ..فالتشابه لم يأتي عبثا
فهي تدل ن هناك فعلا روابط متينة بين الشعبين منذ اقدم
اندثر منها ماندثر وبقي منها مابقي ​

تحية كبيرة للمناقشين هنا​

أختي روز .
انت اوردتي عدد من المفردات المستخدمة عندكم جعلتني اتشبث بأننا متقاربون اكثر مما نظن
يعني أنتم في الجزائر تستخدمون كلمات نستخدمها في الخليج فقط ,وليس في بلاد الشام ومصر . لكن العجيب عندكم كلمات مثل ( طاقة ) أو (طاسة ) لا تستخدم الا في منطقة (نجد والحجاز ) أي أننا لا نستخدمها حتى مع الخليجين لاننا نتوقع انهم لا يعرفونها أو لا يفهمونها . ومن هنا أقول التشابه في المفردات التي لا تستخدم الا عندنا وعندكم وكذلك في العادات التي ننظر أنها موجدة فقط عندنا في الجزيرة العربية وليست موجدة إلا في ليبيا والجزائر وتونس يعني أننا الاقرب لبعضنا البعض .

كما أود القول أن هناك قبائل ( مضرية ونزارية ) معروفة في تاريخ الجزيرة العربية لا نجد لها آثرا اليوم ,أو أنها صارت اعدادا لا تذكر . وقد شاركت في الفتوحات مثل قبيلة أسلم التي قال عنها الرسول صلى الله عليه وسلم اسلم اسلمها الله - أوكما قال -
* أين الاوس والخزرج ( القحطانيون)؟
* القرشيين عددهم ضئيل جدا ؟

أنا أعرف مثلا ان قبيلة ( خزاعة ) استقر كثير من اهلها في العراق .
قبائل ( غطفان - ربيعة بن وائل - ثقيف - هوازن - طيئ ...... الخ ) موجود في السعودية بكثرة وفي سوريا والعراق .



لكن اين البقية

 

[souhila_95]

أنا صراحة نعرف نسبي مليح أنا عربية حرة من بنو هلال وكيما نعرفو ولاد الأغواط هم الأرباع ولي أصلهم من قبيلة يمنية من لخم وجذام ...للأسف كنت نظن بلي حنا أما زيغ بصح تبينلي بلي رانا عرب رغما عن أنوفنا ...أسمحلي ياربي هذا نسب أشرف الخلق صلى الله عليه وسلم
​

 

[ماكانش]

يعطيكم الصحة كامل
لي عودة ليكم
حتى انا يقال من بنو هلال
ولكن مانيش متأكد ...

 

[روز]

أختي روز .
انت اوردتي عدد من المفردات المستخدمة عندكم جعلتني اتشبث بأننا متقاربون اكثر مما نظن
يعني أنتم في الجزائر تستخدمون كلمات نستخدمها في الخليج فقط ,وليس في بلاد الشام ومصر . لكن العجيب عندكم كلمات مثل ( طاقة ) أو (طاسة ) لا تستخدم الا في منطقة (نجد والحجاز ) أي أننا لا نستخدمها حتى مع الخليجين لاننا نتوقع انهم لا يعرفونها أو لا يفهمونها . ومن هنا أقول التشابه في المفردات التي لا تستخدم الا عندنا وعندكم وكذلك في العادات التي ننظر أنها موجدة فقط عندنا في الجزيرة العربية وليست موجدة إلا في ليبيا والجزائر وتونس يعني أننا الاقرب لبعضنا البعض .

كما أود القول أن هناك قبائل ( مضرية ونزارية ) معروفة في تاريخ الجزيرة العربية لا نجد لها آثرا اليوم ,أو أنها صارت اعدادا لا تذكر . وقد شاركت في الفتوحات مثل قبيلة أسلم التي قال عنها الرسول صلى الله عليه وسلم اسلم اسلمها الله - أوكما قال -
* أين الاوس والخزرج ( القحطانيون)؟
* القرشيين عددهم ضئيل جدا ؟

أنا أعرف مثلا ان قبيلة ( خزاعة ) استقر كثير من اهلها في العراق .
قبائل ( غطفان - ربيعة بن وائل - ثقيف - هوازن - طيئ ...... الخ ) موجود في السعودية بكثرة وفي سوريا والعراق .



لكن اين البقية

نعم أخي أظن هنا أن فعلا المنتديات أحدثت تقارب بيننا
اي بين الشعوب العربية
تلك المفردات تقال فعلا عندنا ومعروفة جدا وهي متواجدة بدليل نطقنا لها لحد الساعة
بت متاكدة أن فعلا الشعب الجزائري له أصول لابأس بها من حيث العدد
أصلها من السعودية ومنطقة الخليج
فالتشابه هنا في الفردات النادرة ولو كان يظهر بسيط للبعض
إلا انني ربما أعتبره أثر يدل على أن الشعبين يرتبطون ببعض أكثر من مجرد أنهم عرب ومسلمين...
أسعدني هذا التقارب فعلا
​

 

[جزائرية حتى الموت]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

أنا من آل البيت

وشجرة عائلتنا معروفة

تنتهي إلى الحسن بن علي وفاطمة الزهراء سبط النبي صلى الله عليه وسلم

بارك الله فيك على الموضوع
​

 

[سلفي والحمد لله]

كما أود القول أن هناك قبائل ( مضرية ونزارية ) معروفة في تاريخ الجزيرة العربية لا نجد لها آثرا اليوم ,أو أنها صارت اعدادا لا تذكر . وقد شاركت في الفتوحات مثل قبيلة أسلم التي قال عنها الرسول صلى الله عليه وسلم اسلم اسلمها الله - أوكما قال -
* أين الاوس والخزرج ( القحطانيون)؟
* القرشيين عددهم ضئيل جدا ؟




لكن اين البقية

بارك الله فيكم اخي الكريم
جاري البحث حول ما تفضلتم به حول القبائل النزارية
فللعلم فقط لقبي هو نزاري....!!!
​