هل الاختلاف في الرأي ..؟؟..ينسف الود في كل قضية ..؟؟!!...

[ابوندى]

يرجى الانتباه

- الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية فعلى الأعضاء احترام الرأي الآخر وإن كان لا يتفق مع رأيه ولا يتجاوز حدوده بالتعدي والتهجم والتجريح .

- عند قيام أي عضو بكتابة أي موضوع أو رد فهو يعني موافقته التامة على جميع القوانين وإقراره بإتباعها والتقيد بها لذا فالادارة لها حق التصرف في مالا يتفق وقوانينها.

 

[قلمي سلاحي]

تقريبا وةان لم يخني التعبير
وللمفارقات الغريبة ولبعض الصدف العجيب ..حدث ان ارفقت نفس المفهوم لاكن بعبارات مختلفة نوعا ما في مشاركتي الاخيرة في موضوعك اختي الكريمة عن ان النقاش صار يفسد للود كل قضية

المهم وبكل صراحة
ذكرت انا سابقا ان الغباء صفة لاتلتصق حتميا او اوتوماتيكيا بالجهل والامية
فقد يكون الانسان مثقفا لاكنه غبي او متعلما لاكنه يتصف بالغباء

وهاته هي مشكلة العصر الحديث ان نسبة الغباء في ارتفاع خطير
لان النقاش الفكري يعتمد اساسا على عوامل لاغنى عنها ..وان غابت او غيبت فسننتقل هنا من حالة
النقاش الفكري حول موضوع معين الى حالة من التشتت الفكري المتعصب والجاهلي والغبي طبعا

لاني كما ذكرت سابقا وكان في ذكري مثال حي قد شاهده الكثيرون ان الفكر الوضيع والمتواضع
والمتثاقف والمغرور بذاته ..عند حشره في الزاوية الذيقة يحاول التملص من الوضع بالضرب تحت الحزام

واستغلال وادخال امور خارجة عم الموضوع للتملص من الوضع
فنجد ان بعض الحوارات تنتقل من طابعها السياسي الى الديني وتقفز من الاقتصادي الى الاجتماعي

ويوضف الوضع الثقافي في الامور التنموية وغيره من المغالطات والمفارقات العربية الغريبة

فالوضع هنا اختي الكريمة ام اسحاق وقد نسيت ان اشكرك على الموضوع الاكثر من مهم

وضع مزري على جميع المقاييس ... حتى انا صرنا نختار بعناية فائقة الشدة ..من نناقش وفي مانناقش

لان بعض العقول لاتدخل هنا لتناقش ..انما في محاولة لفرض منطق مغالط للواقع بالقوة ..وبمنهج متغابي

لان من الغباء ان اناقشك في موضوع معين يحاكي الوضع الاقتصادي في الجزائر مثلا

...واطرح لكي فقرة طويلة وعريضة ومقسمة الى اجزاء عديدة

تحاكي موضوعك والفكرة التي طرحت ..فتافاجئ بردك المختصر في ...تكتب لك وليست لكي

ولي عودة للموضوع ان شاء الله
:regards01:
​

أي قلم سينطق بعد هذا سيدي الدكتاتور الرائع
لقد أخرصت الأقلام وجففت أحْبَارها ..!

:regards01::regards01:
:regards01:​

 

[ابن سينا]

مع انني قررت من فترة ان لا امر بمواضيع لا يحترم فيها رأيي او يسقط كأني لم امر بالموضع اما عمدا اوسهوا ولكني قررت في هاد الموضوع ان ارد لانه في صلب ما يحدث من مغالطات في المنتدى بشكل عام
نجد الكثيرون يتكلمون عن الحوار الهادف والطريقة الافضل للخروج بنتيجة مرضية للجميع ورغم كل التنميق والسلاسة في الكلام نجدهم عندما تكون هنا ردود مخالفة لهم تجدث الطامة الكبرى فيفسد الود وتختلط الامور فلا تفهم منهم شيئا هل هم فعلا مناقشون جيدون ام انهم يون ان الاخرين هم السيئون؟
هل ان وضع الاخر لرأي يخالفهم فهو بدلك يهاجمهم لشخصهم ؟ مع ان الامر هنا حوار للافكار ولا مجال لصراع الاشخاص لانه اصلا لا يعرف الواحد منا الاخر الا من خلال كتاباته وادا خالفتك او ايدتك في فكرة ما لا يعني ابدا اني احبك او اكرهك قد احب عرضك لموضوع ما وقد اكره او اخالف رأيك في موضوع اخر ولكن يبقى دائما الود موجود والدي يفسد الود برأي هو ردة الفعل الصادرة على الشخص وطريقة تناوله للردود واصحابها وليس الاختلاف في الرأي في حد ذاته
فعلينا حين نكتب شيئا ان نكون مستعدين لتقبل رأي الاخرين المخالفين ولا نفرح عندما نجد التأييد في حين ننزعج عندما نخالف فهنا كما قالت الاخت اية من ايدني في موضوع نقاشي ولم يضف عني شيئا فهو هنا لا يناقشني واضيف انا انه هنا ينافقني ولن يفيدني بشيء اتفاقه معي الا ادا كنت اطرح ارأي لاجد التأييد ولاثبث اني دائما على حق ولست مخطأة

هنا المشكل كنت قد قررت عدم المشاركة فقط لغبش وكدر يعكر صفو المناقشات فننجذب
من الاختلاف للخلاف
بارك الله فيك اختاه فاعتبر ردك طرحا واصوت بنعم

 

[حكايا الورد]

السلام عليكم

أود البدء من الأخير فالمقولتان اللتان قدمتهما لعظيمين من التاريخ

لا تعبر للأسف عن الكثير من ثقافة العرب خصوصا

للأسف كلما شاهدنا حصة تلفزيونية للنقاش

نرى فقط الانحلال و صورة تعكس المعنى الحقيقي

لثقافة الحوار عندنا و ماهية النقاش الجاد الذي

يحتمل الخطأ و الصواب ...

إن تقبل راي الآخرين ثقافة في حد ذاتها..وانقلبت الأمور

و أصبح منطق |: ( إما معنا أو علينا)

من يعارضني يعارض رأيي و ليس شخصي

و للأسف الامر يختلط عند الكثيرين و لا يميزون

بين هذا و ذاك ......

ليس خطأ أن يتمسك الإنسان برأيه طالما أنه مقتنع به

و ليس خطأ أن يحاول إنسان إقناع الطرف الآخر بوجهة نظره التي يعتقد مليا

أنها صحيحة لكن الخطأ في الأسلوب و طريقة التعامل مع الأمور

و لا يعني أن نتعارض أن أحدنا مخطئ و الآخر مصيب

فلا يوجد خطأ مطلق و لا صح مطلق في حياتنا

فكل رأي يحتمل الخطأ أحيانا و الصواب أحيانا

و ربما كان هذا مبدأ إسلامنا

و نهج سيدنا محمد عليه الصلاة و السلام في الدعوة

فما تعصب الرسول الكريم و لا غضب ممّن خالفوه حتى في شرع الله

بل اشتغل على دعوتهم بالحسنى و اللين

و محاولة إقناعهم بما تفقه عقولهم و ما هو أقرب إلى نفوسهم

يقول الله تعالى في كتابه الحكيم
بسم الله الرحمن الرحيم
(ادْعُ إِلَى سَببيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ )

​

موضوع اعجبني كثيرا و لطالما أردت طرحه
شكرا لك
​

​

 

[ام اسحاق]

تقريبا وةان لم يخني التعبير
وللمفارقات الغريبة ولبعض الصدف العجيب ..حدث ان ارفقت نفس المفهوم لاكن بعبارات مختلفة نوعا ما في مشاركتي الاخيرة في موضوعك اختي الكريمة عن ان النقاش صار يفسد للود كل قضية

المهم وبكل صراحة
ذكرت انا سابقا ان الغباء صفة لاتلتصق حتميا او اوتوماتيكيا بالجهل والامية
فقد يكون الانسان مثقفا لاكنه غبي او متعلما لاكنه يتصف بالغباء

وهاته هي مشكلة العصر الحديث ان نسبة الغباء في ارتفاع خطير
لان النقاش الفكري يعتمد اساسا على عوامل لاغنى عنها ..وان غابت او غيبت فسننتقل هنا من حالة
النقاش الفكري حول موضوع معين الى حالة من التشتت الفكري المتعصب والجاهلي والغبي طبعا

لاني كما ذكرت سابقا وكان في ذكري مثال حي قد شاهده الكثيرون ان الفكر الوضيع والمتواضع
والمتثاقف والمغرور بذاته ..عند حشره في الزاوية الذيقة يحاول التملص من الوضع بالضرب تحت الحزام

واستغلال وادخال امور خارجة عم الموضوع للتملص من الوضع
فنجد ان بعض الحوارات تنتقل من طابعها السياسي الى الديني وتقفز من الاقتصادي الى الاجتماعي

ويوضف الوضع الثقافي في الامور التنموية وغيره من المغالطات والمفارقات العربية الغريبة

فالوضع هنا اختي الكريمة ام اسحاق وقد نسيت ان اشكرك على الموضوع الاكثر من مهم

وضع مزري على جميع المقاييس ... حتى انا صرنا نختار بعناية فائقة الشدة ..من نناقش وفي مانناقش

لان بعض العقول لاتدخل هنا لتناقش ..انما في محاولة لفرض منطق مغالط للواقع بالقوة ..وبمنهج متغابي

لان من الغباء ان اناقشك في موضوع معين يحاكي الوضع الاقتصادي في الجزائر مثلا

...واطرح لكي فقرة طويلة وعريضة ومقسمة الى اجزاء عديدة

تحاكي موضوعك والفكرة التي طرحت ..فتافاجئ بردك المختصر في ...تكتب لك وليست لكي

ولي عودة للموضوع ان شاء الله
:regards01:
​

اخي حسام ....
اثلجت صدري في بعض النقاط ...و لا اريدك ان تغادر موضوعي حتى تكمل تدخلك و نقاشك في نقاطه المتبقية .....و المتناثرة .....
حتى نلملم ما في عقولنا من تضاربات حول اتفاق الراي و الراي الاخر
فهل هي ضرورة حتمية و الا مجرد اعترافي برايك هو نجاح للنقاش ..؟؟....

ننتظر عودتك ......
​

 

[ام اسحاق]

[هل تعتبر انسانا متعصبا لرأيه لا يقتنع براي الاخر و لكن هل يعترف بهذا الراي و يجيزه ؟؟؟
ارجو اعادة صياغة السؤال لاني لم افهم قصدك جيدا
هل تعتبر نقاشا ناجحا مجرد وضع الاراء على الطاولة او يجب الوقوف على راي واحد
؟؟؟؟؟
النقاش لا يعتبر ناجح الا اذا خرج بنتيجة ترضي جميع الاطراف او على الاقل اغلبيتهم ثم تجد طريقها للتطبيق في الواقع و لا تبقى مجرد حبر على ورق


QUOTE=Mr.Brahim;4769447]

التعقيب داخل المشاركة
* مداخلاتي تعبر عن رأي شخصي *
:regards01:
​

[/QUOTE]

سؤالي ..اخي ابراهيم هو ...في ظل كل هذه الاختلافات في الاراء ....
من الاسرة ..الى الجيران ..الى العمل..الشارع ..الاقارب ....
و في ظل غياب راي واحد يقف عليه الجميع ....
انت شخصيا كيف ستمرر هذا الاختلافات ؟؟؟؟؟و كيف ستعيش مع من يخالفك
خاصة اذا كان هؤلاء الاشخاص محتمين عليك ...اخوتك مثلا ...

رايك في نجاح النقاش يبقى رهن الى آخر نقاشنا

طبعا اخي ابراهيم مداخلاتك تعبر عن رايك الشخصي الذي نحترمه مهما كان
و بالرغم عنا لان هذا ما تفرضه اداب النقاش

بارك الله فيك مرة اخرى
​

 

[قلمي سلاحي]

نواصل ملهمتي معا علنا نفلح حتى في تصحيح أنفسنا أولا
لنصل للحوار والنقاش الناجح ,وننتهي بإختلاف راقي أو إتفاق طيب
وجب علينا اللين في المناقشة وهي نقطة مهمة نفتدها منذ الأزل تصحبنا الشدة في حوارتنا
وتشتد لتصبح تناحر مميت لكل اخلاقياتنا وتجعلنا
لا نفهم ما يقال ويناقش ويكتب أحياناً
ورغم ذلك تجدنا ننطلق في ساحة الحوار نحلل ، نتوقع ، ومن ثم نصدر أحكاماً
ف لنبحث عن اللين في حواراتنا حتى إن أختلفنا
وأن لا نلجأ
للمراشقات الكلامية والمهاترات الجانبية، للأنها تنحرف
بمبدأ الحوار عن منحاه الحضاري وفعله البناء
إلى أن يكون أشبه
بجلسات المحاكمة بوثائق الإدانة ..!
​

 

[ام اسحاق]

مع انني قررت من فترة ان لا امر بمواضيع لا يحترم فيها رأيي او يسقط كأني لم امر بالموضع اما عمدا اوسهوا ولكني قررت في هاد الموضوع ان ارد لانه في صلب ما يحدث من مغالطات في المنتدى بشكل عام
نجد الكثيرون يتكلمون عن الحوار الهادف والطريقة الافضل للخروج بنتيجة مرضية للجميع ورغم كل التنميق والسلاسة في الكلام نجدهم عندما تكون هنا ردود مخالفة لهم تجدث الطامة الكبرى فيفسد الود وتختلط الامور فلا تفهم منهم شيئا هل هم فعلا مناقشون جيدون ام انهم يون ان الاخرين هم السيئون؟
هل ان وضع الاخر لرأي يخالفهم فهو بدلك يهاجمهم لشخصهم ؟ مع ان الامر هنا حوار للافكار ولا مجال لصراع الاشخاص لانه اصلا لا يعرف الواحد منا الاخر الا من خلال كتاباته وادا خالفتك او ايدتك في فكرة ما لا يعني ابدا اني احبك او اكرهك قد احب عرضك لموضوع ما وقد اكره او اخالف رأيك في موضوع اخر ولكن يبقى دائما الود موجود والدي يفسد الود برأي هو ردة الفعل الصادرة على الشخص وطريقة تناوله للردود واصحابها وليس الاختلاف في الرأي في حد ذاته
فعلينا حين نكتب شيئا ان نكون مستعدين لتقبل رأي الاخرين المخالفين ولا نفرح عندما نجد التأييد في حين ننزعج عندما نخالف فهنا كما قالت الاخت اية من ايدني في موضوع نقاشي ولم يضف عني شيئا فهو هنا لا يناقشني واضيف انا انه هنا ينافقني ولن يفيدني بشيء اتفاقه معي الا ادا كنت اطرح ارأي لاجد التأييد ولاثبث اني دائما على حق ولست مخطأة

اهلا بام امين .......
اثرت عدة نقاط مهمة .....اولها من وجهة نظرك مغالطات في المنتدى ....
و فسرتها بان هناك اعضاء يوهمون الناس انهم مناقشون جيدون و بتنميق و بسلاسة في الكلام
و لكن حين يجدون من يخالفهم الراي
تحدث الطامة الكبرى و يفسد كل الود .....
و تساءلت ِعن اذا كانوا مناقشين جيدين ام يرون الاخرين هم السيئون ؟؟؟؟

هنا اسمحيلي ان اقول لك انكلامك متناقض فكيف يستعملون كل سلاسة في الكلام و تنميق و هذا يدل على احترامهم للحوار و النقاش لان المبدأ يفرض ان يكون الانسان متحدثا لبقا
و هذا ما يفرضه علينا ديننا ....
و جادلهم بالتي هي احسن
و لما بعث رب العزة موسى عليه السلام و هارون الى فرعون و ما ادراك ما فرعون
قال لهم ..قولا له قولا لينا
و رسولنا الكريم ..لو كان فضا غليظ القلب لانفظوا من حوله
كل هاته الادلة تدعونا الى تنميق حديثنا حتى يلقى اذانا صاغية ...
فاين المشكل هنا..؟؟............


اما قولك ان الذي يطرح فكرة ما يجب ان يقبل الراي المخالف ...طبعا انا معك ...
ولكن قبوله لهذا الراي يحتم عليه تخليه عن رايه و الا فهو متعصب ؟؟؟؟
و هنا اسالك انت شخصيا ....اذا لم تقتنعي بفكرة ما ..كيف ستتصرفين ......
تدافعي عن فكرتك ...؟؟؟
في حالة الاجابة بنعم ....سوف تجدين من يتهمك بالتعصب و عدم قبول الاخر
في حالة الاجابة ب..لا ....انت اصلا غير مقتنعة بالفكرة ....

مداخلتك في صميم الموضوع ....شكرا لك

​

 

[ام اسحاق]

هنا اختي العزيزة ندخل في اخلاقيات المحاور و مدى التزامه بآداب الحــــوار :regards01:
​

اخي ابراهيم ..احترم وجهة نظرك ..

و لكن اداب الحوار يجب ان يلتزمها كل اطراف الحوار ...
لان النقاش او آدابه ليس حكرا على المحاور او الذي وضع موضوعا ..لانها ليست ندوة علمية او صحفية ..حتى و ان كانت فهذا يلزم الجميع بالتخلق بآداب الحوار
التي نص عليها اسلامنا قبل اي قانون وضعي او تنمية بشرية

اتوافقني الراي يا فيلسوفنا الراقي ..؟؟.....
​

 

[ام اسحاق]

يرجى الانتباه

- الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية فعلى الأعضاء احترام الرأي الآخر وإن كان لا يتفق مع رأيه ولا يتجاوز حدوده بالتعدي والتهجم والتجريح .

- عند قيام أي عضو بكتابة أي موضوع أو رد فهو يعني موافقته التامة على جميع القوانين وإقراره بإتباعها والتقيد بها لذا فالادارة لها حق التصرف في مالا يتفق وقوانينها.

بارك الله فيك اخي عنابي 23

و احيي من خلالك الولاية التي تعشقها ابنتي ....عنابة... .
و اشكرك على التنبيه المهم جداااا
و اشكر من خلالك المنتدى الذي وضع هذه القوانين التي تضبط النقاش ...و التي لولاها لآلت الامور
الى ما لا نحمد عقباه ......
و يا ليت كانت مثل هكذا قوانين على شاشاتنا تضبط الحوارات النقاشية خاصة السياسية
لكنا احسن حالا مم نحن عليه

بارك الله فيك اخي عنابي 23...مرة اخرى :regards01:
اللهم صل و سلم و بارك على سيد الخلق ..سيدنا محمد
​

 

[ام اسحاق]

هنا المشكل كنت قد قررت عدم المشاركة فقط لغبش وكدر يعكر صفو المناقشات فننجذب
من الاختلاف للخلاف
بارك الله فيك اختاه فاعتبر ردك طرحا واصوت بنعم

اهلا بك اخي ابن سينا .....

نشكرك على المداخلة التي تناولت جزءا من الموضوع ..و نحترم تصويتك ...
لاننا نحترم الاختلاف في الراي ..و نحترم مبدأ الحوار و آدابه

تحياتي لك :regards01:
​

 

[ام اسحاق]

السلام عليكم

أود البدء من الأخير فالمقولتان اللتان قدمتهما لعظيمين من التاريخ

لا تعبر للأسف عن الكثير من ثقافة العرب خصوصا

للأسف كلما شاهدنا حصة تلفزيونية للنقاش

نرى فقط الانحلال و صورة تعكس المعنى الحقيقي

لثقافة الحوار عندنا و ماهية النقاش الجاد الذي

يحتمل الخطأ و الصواب ...

إن تقبل راي الآخرين ثقافة في حد ذاتها..وانقلبت الأمور

و أصبح منطق |: ( إما معنا أو علينا)

من يعارضني يعارض رأيي و ليس شخصي

و للأسف الامر يختلط عند الكثيرين و لا يميزون

بين هذا و ذاك ......

ليس خطأ أن يتمسك الإنسان برأيه طالما أنه مقتنع به

و ليس خطأ أن يحاول إنسان إقناع الطرف الآخر بوجهة نظره التي يعتقد مليا

أنها صحيحة لكن الخطأ في الأسلوب و طريقة التعامل مع الأمور

و لا يعني أن نتعارض أن أحدنا مخطئ و الآخر مصيب

فلا يوجد خطأ مطلق و لا صح مطلق في حياتنا

فكل رأي يحتمل الخطأ أحيانا و الصواب أحيانا

و ربما كان هذا مبدأ إسلامنا

و نهج سيدنا محمد عليه الصلاة و السلام في الدعوة

فما تعصب الرسول الكريم و لا غضب ممّن خالفوه حتى في شرع الله

بل اشتغل على دعوتهم بالحسنى و اللين

و محاولة إقناعهم بما تفقه عقولهم و ما هو أقرب إلى نفوسهم

يقول الله تعالى في كتابه الحكيم
بسم الله الرحمن الرحيم
(ادْعُ إِلَى سَببيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ )

​

موضوع اعجبني كثيرا و لطالما أردت طرحه
شكرا لك
​

​

اهلااا بالحبيبة الغالية ..حكايا الورد ....

سابدا بما ختمت .....
الحمد لله ان موضوعي اعجبك و انني طرحته كما احببت ....

باقي كلامك الكل صديقتي ..عين الصواب فالكثيرون لا يعلمون ان مجرد الاعتراف بالراي الاخر هو انجاز ...
و لكن في غياب ثقافة الحوار لدينا كما تفضلت ....
اما معي او ضدي ...ويتهمك بالتعصب و ينسى ان الذي يتهمك به من صفاته ...!!!

و كما قلت ..ما من شيء ثابت في حياتنا و اراءنا ....
فالظروف هي التي تتحكم في هذا الراي دون ان ننسى الثقافة و الاطلاع و النفسية التي تتحكم في كثير من الاحيان بمزاجية مقيتة ..نسال الله ان يعافينا منها........

و مادام الراي ليس فيه تجني على الاخر ..فالحرية مكفولة ..طالما في حدود ما شرعه الخالق ....
فحتى الخالق عز و جل اقر الاختلاف ....و قال ..
لا تزر وازرة وزر اخرى ...و هذا مبدا .الانفراد بالاجتهاد في الراي
لاننا ناتيه يوم القيامة فردا .....
نسال الله ان نكون على قلب رجل واحد رغم اختلاف اراءنا فهذا هو المبدا ........

مداخلتك اسعدتني حكايا الورد فلا
تحرمينيها ....بارك الله فيك
​

 

[ابن سينا]

اهلا بك اخي ابن سينا .....

نشكرك على المداخلة التي تناولت جزءا من الموضوع ..و نحترم تصويتك ...
لاننا نحترم الاختلاف في الراي ..و نحترم مبدأ الحوار و آدابه

تحياتي لك :regards01:
​

بارك الله فيك فقط اود الاشارة لامر مهم
نحن ما زلنا لم نتحاور في شيء وما اثير من نقاش هو تقريبا حول اسلوب النقاش بغض النظر عن بعض الافعال وردود الافعال التي ما كانت لتكون لولا بعض تعنت يطفوا احيانا بتعصب لراي او تلميح لعدم مبالات لبعض الردود
وللمرة الالف اقول الجلوس للحوار بلا مرجعية نحتكم اليها فهو مجرد كلام
فلنتحاور في قاعة منيرة حيطانها شفافة بلا كواليس

 

[ام اسحاق]

نواصل ملهمتي معا علنا نفلح حتى في تصحيح أنفسنا أولا
لنصل للحوار والنقاش الناجح ,وننتهي بإختلاف راقي أو إتفاق طيب
وجب علينا اللين في المناقشة وهي نقطة مهمة نفتدها منذ الأزل تصحبنا الشدة في حوارتنا
وتشتد لتصبح تناحر مميت لكل اخلاقياتنا وتجعلنا
لا نفهم ما يقال ويناقش ويكتب أحياناً
ورغم ذلك تجدنا ننطلق في ساحة الحوار نحلل ، نتوقع ، ومن ثم نصدر أحكاماً
ف لنبحث عن اللين في حواراتنا حتى إن أختلفنا
وأن لا نلجأ
للمراشقات الكلامية والمهاترات الجانبية، للأنها تنحرف
بمبدأ الحوار عن منحاه الحضاري وفعله البناء
إلى أن يكون أشبه
بجلسات المحاكمة بوثائق الإدانة ..!
​

يااااا لطيف ...
اللهم ابعد عنا المحاكمات ووثائق الادانة .............هههههه:p

حبوبتي تعرفيني مليح و الحمد لله كما اعرفك اننا بعيدون و الحمد لله عن كل ما هو مراشقات و مهاترات وما الى ذلك من كل ما ينتهي ب........ات :d

اشكرك قلمي سلاحي على الملاحظة البناءة و تمسكنا باللين رغم انني ارى ان كل اعضاء مواضيعي و الحمد لله من خيرة اعضاء المنتدى و من نخبته

الذين اشكرهم من خلالك و اقول لهم ....
انكم في المستوى ....طيبتم موضوعي بمسك رائحتكم .....
بارك الله فيكم ..........:up::up::regards01:
​

 

[ام اسحاق]

بارك الله فيك فقط اود الاشارة لامر مهم
نحن ما زلنا لم نتحاور في شيء وما اثير من نقاش هو تقريبا حول اسلوب النقاش بغض النظر عن بعض الافعال وردود الافعال التي ما كانت لتكون لولا بعض تعنت يطفوا احيانا بتعصب لراي او تلميح لعدم مبالات لبعض الردود
وللمرة الالف اقول الجلوس للحوار بلا مرجعية نحتكم اليها فهو مجرد كلام
فلنتحاور في قاعة منيرة حيطانها شفافة بلا كواليس

اخي ابن سينا ....

نحن لا نهمل و لا رد ...فمجرد دخول الزائر دون ترك رد مفخرة لنا و جميل في عنقنا له
فما بالك بمن يترك ردا
ملاحظتك اخدناها بعين الاعتبار فور طرحها ..نشكرك عليها
لانها وضحت زاوية من الموضوع ....
بارك الله فيك
​

 

[الورد الندي]

ثقافة الحوار
قرأت أغلب الردود والذي أراه أننا نعرف كلنا هذه الثقافة إلاّ أننا نغفل عنها في جانب التطيبق حتى منكم من قام يربطها بالغباء الذي أراه ينافي ثقافة الحوار فليس بإمكانك معرفة الغباء إلاّ بالأفعال والذي يتصف بالغباء سيسلم بكل شيء تقوله.
الحوار هو الطريقة السليمة في كل نقاش للخروج بنتائج إيجابية ،فالحوار يحمل معاني كثيرة ،قد تصطدم ثقافات ،قد يستدعي منك اتخاذ عدة أساليب للإقناع ،و لا يعني أبداً التزلف للرأي ،فالذي ينظر للأمور من جانب واحد فهذا لا يملك بتاتاً ثقافة الحوار ،فالمقصود هو الوصول إلى الحق.
- الحوار ثقافة و أدب، هو الحديث الذي يحمل في طياته احتراماً للآخرين.
حتى و إن أخطأت لا تجرحني ،بل قومني، حتى و إن اختلفنا هذا لا يعني أن أستصغرك و تستصغرني.
لا تحكم علي مسبقاً.
- لو نلقي بنظرة خاطفة على حياة الناس لوجدنا حياتهم كلها عبارة عن حوارات ،من بين مميزات الشخص الناجح إتقانه لفن الحوار ،يحبه الناس لحلو كلامه قال تعالى "فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ " الآية (159) من سورة آل عمران
فالغلضة في الكلام تُنَفِّرُ الناس منك ،قد لا تلقى لكلامك صدى!
- مسألة العلم والإلمام بالموضوع الذي تناقشه، فالذي يملك هذه الثقافة لا يدلي بدلوه في كل شيئ، أستحضر قول الشاعر هنا والذي أَظُنه الأعشى
يقول: قل للذي يدعي في العلم معرفةً....علمتَ شيئاً وغابت عنكَ أشياءُ
والحالة الأخرى تعد أخطر، فالذي يحمل علماً و غير متخلق بمثابة سيف في وجه المجتمع ،و هو يكون بعلمه هذا أخطر بكثير مما يبيّته الأعداء.
نقطة أخرى أريد أن أردفها هنا هي مشكلة الثقافة واختلاط المفاهيم فأصبحنا لا نفرق بين المثقف من غيره ،بين الجاهل و العالم.
سؤالي هنا هل اللّذين نراهم في الإعلام و في حوارات هم كلهم مثقفين؟
هل نحضر نحن للحلقات العلمية و الحوارات الهادفة في الجامعات و في النوادي؟
المشكلة الثانية أنّنا لا نرسخ لثقافة الحوار بين أبنائنا أيضاً ،لا نشرك الصغار في الحوار ،بل الطفل في بعض الأحيان لا يتلقى مبادئ مهمة في التربية و عدم اكتمال الشخصية بالنسبة له سببها حرمانه من ثقافة الحوار.
في رأي أنّ الأسئلة التي يجب طرحها تتعلق أساساً بطرق الحوار و أدب الحوار
مجرد رأي
تحياتي إلى الجميع
​

 

[قلمي سلاحي]

يااااا لطيف ...
اللهم ابعد عنا المحاكمات ووثائق الادانة .............هههههه:p

حبوبتي تعرفيني مليح و الحمد لله كما اعرفك اننا بعيدون و الحمد لله عن كل ما هو مراشقات و مهاترات وما الى ذلك من كل ما ينتهي ب........ات :d

اشكرك قلمي سلاحي على الملاحظة البناءة و تمسكنا باللين رغم انني ارى ان كل اعضاء مواضيعي و الحمد لله من خيرة اعضاء المنتدى و من نخبته

الذين اشكرهم من خلالك و اقول لهم ....
انكم في المستوى ....طيبتم موضوعي بمسك رائحتكم .....
بارك الله فيكم ..........:up::up::regards01:
​

ومن لا يعرفكِ ملهمتي إلا من لا يريد ذلك
لم أقصد أحدا لا سمح الله تكلمت بالمجمل وعلى العموم
وأود أن أبدأ بنفسي
فأنا لا احسن النقاش لا الحوار
أعطيني حوارا أهديكِ نقاشا ولا أمتع :d
انما نقاش وشدة في اللفظ وتعصب للفكرة
الى أن تصبح ردود الأفعال مضطربة، ومن ثم ننفعل عاطفيا وتتحول اللهجة الحوارية
صاخبة قلقة , هنا أفضل الإنسحاب على ان اواصل وكلي خوف ان أنزلق يوما في شلال من المهاترات
ولا أحسن التجديف لاأنقظ نفسي :p
هؤلاء الذين يفقدون زمام أمورهم في النقاش
ويثور غضبهم وتنغلق منافذ عقولهم وتفكيرهم فلا تراهم الا ثائرون فلا مجال لأي حوار معهم
ريثما يحل عليهم الهدوء والسكينة
​

 

[ام اسحاق]

ثقافة الحوار
قرأت أغلب الردود والذي أراه أننا نعرف كلنا هذه الثقافة إلاّ أننا نغفل عنها في جانب التطيبق حتى منكم من قام يربطها بالغباء الذي أراه ينافي ثقافة الحوار فليس بإمكانك معرفة الغباء إلاّ بالأفعال والذي يتصف بالغباء سيسلم بكل شيء تقوله.
الحوار هو الطريقة السليمة في كل نقاش للخروج بنتائج إيجابية ،فالحوار يحمل معاني كثيرة ،قد تصطدم ثقافات ،قد يستدعي منك اتخاذ عدة أساليب للإقناع ،و لا يعني أبداً التزلف للرأي ،فالذي ينظر للأمور من جانب واحد فهذا لا يملك بتاتاً ثقافة الحوار ،فالمقصود هو الوصول إلى الحق.
- الحوار ثقافة و أدب، هو الحديث الذي يحمل في طياته احتراماً للآخرين.
حتى و إن أخطأت لا تجرحني ،بل قومني، حتى و إن اختلفنا هذا لا يعني أن أستصغرك و تستصغرني.
لا تحكم علي مسبقاً.
- لو نلقي بنظرة خاطفة على حياة الناس لوجدنا حياتهم كلها عبارة عن حوارات ،من بين مميزات الشخص الناجح إتقانه لفن الحوار ،يحبه الناس لحلو كلامه قال تعالى "فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ " الآية (159) من سورة آل عمران
فالغلضة في الكلام تُنَفِّرُ الناس منك ،قد لا تلقى لكلامك صدى!
- مسألة العلم والإلمام بالموضوع الذي تناقشه، فالذي يملك هذه الثقافة لا يدلي بدلوه في كل شيئ، أستحضر قول الشاعر هنا والذي أَظُنه الأعشى
يقول: قل للذي يدعي في العلم معرفةً....علمتَ شيئاً وغابت عنكَ أشياءُ
والحالة الأخرى تعد أخطر، فالذي يحمل علماً و غير متخلق بمثابة سيف في وجه المجتمع ،و هو يكون بعلمه هذا أخطر بكثير مما يبيّته الأعداء.
نقطة أخرى أريد أن أردفها هنا هي مشكلة الثقافة واختلاط المفاهيم فأصبحنا لا نفرق بين المثقف من غيره ،بين الجاهل و العالم.
سؤالي هنا هل اللّذين نراهم في الإعلام و في حوارات هم كلهم مثقفين؟
هل نحضر نحن للحلقات العلمية و الحوارات الهادفة في الجامعات و في النوادي؟
المشكلة الثانية أنّنا لا نرسخ لثقافة الحوار بين أبنائنا أيضاً ،لا نشرك الصغار في الحوار ،بل الطفل في بعض الأحيان لا يتلقى مبادئ مهمة في التربية و عدم اكتمال الشخصية بالنسبة له سببها حرمانه من ثقافة الحوار.
في رأي أنّ الأسئلة التي يجب طرحها تتعلق أساساً بطرق الحوار و أدب الحوار
مجرد رأي
تحياتي إلى الجميع
​

اخي الورد الندي ...
مداخلتك ثرية جداااا ..زو فيها الكثير من النقاط المهمة و التي تخل جلها في دائرة اللانقاش
لانها بديهيات الحوار و النقاش ..
كما تطرقت لكيقية زرع هذه الثقافة ..ثقافة الحوار في ابنائنا حتى يشبوا واعين
بهده الثقافة التي هي مبدا الحياة .....
و مع كل من يحيط بنا ..من اقرب المقربين الى ابعد الاصدقاء او المعارف .....
و تعرضت الى ان الهدف من الحوار هو الوصول الى الحق ....
لا اثبات راي و الاقناع به ..و رغم ذلك نسعى الى الاقناع حتى نقتنع بالراي الاخر في حدود الاحترام المتبادل طبعا .....
و المبدا هو عدم الثقة الكاملة في علمنا فمهما كان علمنا ماهو الا نقطة في بحر العلوم ....

طرحت سؤالا في الاخير

في رأي أنّ الأسئلة التي يجب طرحها تتعلق أساساً بطرق الحوار و أدب الحوار

فلنسلم اننا التزمنا بآداب الحوار و طرقه كما تفضلت ....

سؤالي انا هو ......

نجاح الحوار من وجهة نظرك ..هل هو مجرد الاعتراف بالراي الاخر و الاكتفاء باحترامه
في غياب اقناع مقنع ام الحوار الناجح هو الذي يخرج على راي واحد جامع
او راي احدهم منفرد ؟؟؟؟؟

انا التي احييك اخونا الورد الندي
​

 

[أم أمين23]

اهلا بام امين .......
اثرت عدة نقاط مهمة .....اولها من وجهة نظرك مغالطات في المنتدى ....
و فسرتها بان هناك اعضاء يوهمون الناس انهم مناقشون جيدون و بتنميق و بسلاسة في الكلام
و لكن حين يجدون من يخالفهم الراي
تحدث الطامة الكبرى و يفسد كل الود .....
و تساءلت ِعن اذا كانوا مناقشين جيدين ام يرون الاخرين هم السيئون ؟؟؟؟

هنا اسمحيلي ان اقول لك انكلامك متناقض فكيف يستعملون كل سلاسة في الكلام و تنميق و هذا يدل على احترامهم للحوار و النقاش لان المبدأ يفرض ان يكون الانسان متحدثا لبقا
و هذا ما يفرضه علينا ديننا ....
و جادلهم بالتي هي احسن
و لما بعث رب العزة موسى عليه السلام و هارون الى فرعون و ما ادراك ما فرعون
قال لهم ..قولا له قولا لينا
و رسولنا الكريم ..لو كان فضا غليظ القلب لانفظوا من حوله
كل هاته الادلة تدعونا الى تنميق حديثنا حتى يلقى اذانا صاغية ...
فاين المشكل هنا..؟؟............
انا لا اناقض نفسي ابدا فأنا قلت ينمقون وبسلاسة مع من هم متفقون معهم في الرأي ولما يجدون من يخالفهم ينكشف المستور ولا يصبج هناك مجال لمقولة الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ويظهر ان التنميق والسلاسة ماكانت سوى سياسة لذر الغبار في العيون او فلنقل يقولون كلمات حق ولكنهم في الحقيقة يريدون بها باطلا

اما قولك ان الذي يطرح فكرة ما يجب ان يقبل الراي المخالف ...طبعا انا معك ...
ولكن قبوله لهذا الراي يحتم عليه تخليه عن رايه و الا فهو متعصب ؟؟؟؟
انت هنا من تغالطين نفسك وتنسفين كل ما قلته في موضوعك يعني ادا قبل برأي الاخر فهدا يعني تخليه عن رأيه طبعا لا معادلة خاطئة 100 بال100 فأنا اقبل مثلا من يقول مثلا ان الربيع العربي ماهو الا خرافة مع اني اراه العكس ولكن هدا لا يعني ان انفي راي المعاكس لان لكل منا وجهة نظر بناها على اسس تخصه
و هنا اسالك انت شخصيا ....اذا لم تقتنعي بفكرة ما ..كيف ستتصرفين ......
تدافعي عن فكرتك ...؟؟؟
المنطق يقول دلك فالنقاش هو حوار لطرح الاختلاف في وجهات النظر قد اخذ من مناقشي اراء واقبل ببعضها كما يأخذ هو من رأي ويأخذ منها ولكن ليس عليا او عليه ان نتخلى ان مبدأ مؤمنين به الا ادا تيقنا انا ما نؤمن به بالاصل خاطئ ونحن من نقرر وليس عليا كمناقش الا ان اطرح رأي
في حالة الاجابة بنعم ....سوف تجدين من يتهمك بالتعصب و عدم قبول الاخر
لا اعتقد انني اتهم بالتعصب مادمت ادافع عن مبدأ مقتنعة به وادا ما اتهمت به فالخطأ في المناقش لانه يرى ردي متعصبا في حين انه بفعله يعد هو المتعصب لانه خالف اول مبدأ في النقاش وهو قبول رأي الاخر
في حالة الاجابة ب..لا ....انت اصلا غير مقتنعة بالفكرة ....
ليس من طبعي ان لا اناقش فكرة تخالف تفكري فبرأي لب النقاش او اصل النقاش هو الاختلاف في الاراء فلا اظن ان هناك من هما متفقان في الفكر سيتناقشان اصلا
مداخلتك في صميم الموضوع ....شكرا لك

​

والشكر موصول لكي لتفهمي ما ورد في ردي
​

 

[ام اسحاق]

ومن لا يعرفكِ ملهمتي إلا من لا يريد ذلك
لم أقصد أحدا لا سمح الله تكلمت بالمجمل وعلى العموم
وأود أن أبدأ بنفسي
فأنا لا احسن النقاش لا الحوار
أعطيني حوارا أهديكِ نقاشا ولا أمتع :d
انما نقاش وشدة في اللفظ وتعصب للفكرة
الى أن تصبح ردود الأفعال مضطربة، ومن ثم ننفعل عاطفيا وتتحول اللهجة الحوارية
صاخبة قلقة , هنا أفضل الإنسحاب على ان اواصل وكلي خوف ان أنزلق يوما في شلال من المهاترات
ولا أحسن التجديف لاأنقظ نفسي :p
هؤلاء الذين يفقدون زمام أمورهم في النقاش
ويثور غضبهم وتنغلق منافذ عقولهم وتفكيرهم فلا تراهم الا ثائرون فلا مجال لأي حوار معهم
ريثما يحل عليهم الهدوء والسكينة
​

حبوبتي قلمي سلاحي ....:p
مالدي عكر صفو الرايق ؟؟.....:d......

انت لا تحسنين الحوار و النقاش ..؟؟.....من يحسنه اذن ...؟؟.....
غير الحبيبة الغالية :up:

بعيدا عن المهاترات و الشلالات جدفي بنا في حوار ممتع حتى يكون نقاشا و لا اروع
..هيا ارني ما عندك .....
​