مشكلة من واقعي للنقاش (٣) .. عدم العدل بين الأبناء ..

عبدالرؤوف

:: مرشح للإشراف ::
منتدى الحوار الهادف
طاقم المرشحين
إنضم
22 ديسمبر 2018
المشاركات
989
النقاط
551
العمر
26
محل الإقامة
بسكرة
الجنس
ذكر
QUOTE]
أستاذ @عبدالرؤوف أهلا بكم ،،

وهل يوجد من يقسم الدخل في حياة الوالد ب للذكر مثل حظ الانثيين!!
سبحانك ربي ..
ربما تستغرب شيء
عندنا عائلة في الريف ،، سمعت أن نساء العائلة محجوبات ..
قلت و ما معنى محجوبات ..
قالوا لي جدهم القديم الأبعد ،،
حجب البنات عن الإرث ، بحجة أنها مال العائلة سيذهب للغريب ..
وإلى هذا الوقت ،،مازال في عرف هذه العائلة أن النساء لا ترث !!
تسمع العجب في ناس هذا الزمان والله المستعان ..
....
والأصل أن يرأفوا بحال الوالد الذي أفنى حياته في جمع ما جمعه ،،
فهل من الأدب والتربية وقبل ذلك الدين والخلق أن يقابل تعبه بهذا الجحود !
..
اهلا وسهلا بكم.
لا استغرب شيء فالمكان المغاير لا يعني تغير كل الاحوال
اعيش بين ما ذكرت واعرفه
يحجب الورث بحجج كلها قد نبعت من الهوى
اعيش في وسط من ذكرتهم.
.
رحمتهم بوالدهم ان يريحوه في قبره
ان كانوا يحبونه.
 

Autumn leaves

:: مرشحة للإشراف ::
منتدى تربيـة الأطفـال ورعايتهم
منتدى بـوح الـقلم الحـر
طاقم المرشحين
إنضم
19 جوان 2011
المشاركات
1,360
النقاط
571
محل الإقامة
yemen
الجنس
أنثى
QUOTE]


اهلا وسهلا بكم.
لا استغرب شيء فالمكان المغاير لا يعني تغير كل الاحوال
اعيش بين ما ذكرت واعرفه
يحجب الورث بحجج كلها قد نبعت من الهوى
اعيش في وسط من ذكرتهم.
.
رحمتهم بوالدهم ان يريحوه في قبره
ان كانوا يحبونه.
اهلا بعودتك مجددا..
إذن هذا الأمر موجود عندكم أيضا

الله يصلح أحوالنا يارب ..
حالة مزرية
 

rafid2

:: عضو مُشارك ::
إنضم
23 جويلية 2019
المشاركات
333
النقاط
21
العمر
19
محل الإقامة
الجزائر
الجنس
ذكر
حسب فهمي للمشكلة تتلخص في الاتي
الاب كانت له عائلة ومشروع في بلده
انتفل للمهجر وتزوج ثانية وكان له ابناء
المشروع الذي تركه في بلده اتمه ابناؤه من زواجه الاول
بعد ذالك اقتسم المشروع 03اجزاء
الاب قسم والعائلة قسمين
هنا حسب تحليلي فان الوالد اقام عين العدل ولانه متيقين وان الابناء نموا المشروع في عيابه فمن حقهم الانفراد بنصيبهم المنمة بمجهودهم
اذن رسمت الشراكة الجديدة وصارت بسندات معترق بها في ذالك الوطن
الاب حين ادراكه وان العائلة القانية المكونة في المهجر ربما تكون مكتفية ذاتيا بالنسبة للانفاق فكان له ان ينتهي عن اعانتها وتوجهت اعانته للعائلة الثانية التي ربما حسب تحليلي للوقائع تكون في حالة عسر بالرعم من تسييرها للمشروع
حين وفاة الوالد شرعا تقسم تركته في حدود المال الذي يملكه وهو ثلث المشروع
الامر عاد جدا ولاميول للوالد فيه انطلاقا وان الوالد لايفرق بين ابنائه ابدا
هذا رايي الشخصي وهذه المشكلة حتى تلاقي الاجابة الصحيحة والراي المؤيد او الناقد لها سيما من الناحية الشرعية غلينا بمعرفة بعض الفواصل فيها القضايا ليصدر الحكم العادل في شانها لابد من ان تفهم بعض تفاصيلها وللاسف الشديد اراها مفقودة هنا
هناك مسائل يبدوا من ظاهرها الا عدل لكن في تحليلها يتبين اصافها
هناك ملحوظة اخرى بودي طرحها بخصوص حجب الاناث من الميراث
هي في الحقيقة بعض التصرقات المعزولة جدا وهو ما يسمى بتصرف الوقف اذ ينبري احدهم الى وقف الميراث على الذكور دون الاناث وهنا يمكن الغاء هذا الوقف امام المحكمة لسبب بسيط جدا وهو مخالفته للشريغة الاسلامية وهذا بشرط ان يكون الوقف كوصية للهالك كان يقول لوصي بوقف مالي على اولادي الذكور دون الاناث
 

Autumn leaves

:: مرشحة للإشراف ::
منتدى تربيـة الأطفـال ورعايتهم
منتدى بـوح الـقلم الحـر
طاقم المرشحين
إنضم
19 جوان 2011
المشاركات
1,360
النقاط
571
محل الإقامة
yemen
الجنس
أنثى
حسب فهمي للمشكلة تتلخص في الاتي
الاب كانت له عائلة ومشروع في بلده
انتفل للمهجر وتزوج ثانية وكان له ابناء
المشروع الذي تركه في بلده اتمه ابناؤه من زواجه الاول
بعد ذالك اقتسم المشروع 03اجزاء
الاب قسم والعائلة قسمين
هنا حسب تحليلي فان الوالد اقام عين العدل ولانه متيقين وان الابناء نموا المشروع في عيابه فمن حقهم الانفراد بنصيبهم المنمة بمجهودهم
اذن رسمت الشراكة الجديدة وصارت بسندات معترق بها في ذالك الوطن
الاب حين ادراكه وان العائلة القانية المكونة في المهجر ربما تكون مكتفية ذاتيا بالنسبة للانفاق فكان له ان ينتهي عن اعانتها وتوجهت اعانته للعائلة الثانية التي ربما حسب تحليلي للوقائع تكون في حالة عسر بالرعم من تسييرها للمشروع
حين وفاة الوالد شرعا تقسم تركته في حدود المال الذي يملكه وهو ثلث المشروع
الامر عاد جدا ولاميول للوالد فيه انطلاقا وان الوالد لايفرق بين ابنائه ابدا
هذا رايي الشخصي وهذه المشكلة حتى تلاقي الاجابة الصحيحة والراي المؤيد او الناقد لها سيما من الناحية الشرعية غلينا بمعرفة بعض الفواصل فيها القضايا ليصدر الحكم العادل في شانها لابد من ان تفهم بعض تفاصيلها وللاسف الشديد اراها مفقودة هنا
هناك مسائل يبدوا من ظاهرها الا عدل لكن في تحليلها يتبين اصافها
هناك ملحوظة اخرى بودي طرحها بخصوص حجب الاناث من الميراث
هي في الحقيقة بعض التصرقات المعزولة جدا وهو ما يسمى بتصرف الوقف اذ ينبري احدهم الى وقف الميراث على الذكور دون الاناث وهنا يمكن الغاء هذا الوقف امام المحكمة لسبب بسيط جدا وهو مخالفته للشريغة الاسلامية وهذا بشرط ان يكون الوقف كوصية للهالك كان يقول لوصي بوقف مالي على اولادي الذكور دون الاناث
اهلا بكم وسهلا ..

سررت بمرورك ،،
اسمح لي أن أوضح نقطة ..
الأب هاجر أساسا لأنه ليس لديه عمل في بلده ..
و لم يتزوج فورا ..
ثم أن أولاده لحقوا به بعد هجرته بسنوات ..

يعني العمل كله كان في ارض المهجر ..
.....
 

rafid2

:: عضو مُشارك ::
إنضم
23 جويلية 2019
المشاركات
333
النقاط
21
العمر
19
محل الإقامة
الجزائر
الجنس
ذكر
اهلا بكم وسهلا ..

سررت بمرورك ،،
اسمح لي أن أوضح نقطة ..
الأب هاجر أساسا لأنه ليس لديه عمل في بلده ..
و لم يتزوج فورا ..
ثم أن أولاده لحقوا به بعد هجرته بسنوات ..

يعني العمل كله كان في ارض المهجر ..
.....
أذن المسألة هنا تختلف
لو كان مافعله الوالد في هذا الباب فيه اجحاف وانقاص متعمد في انصبة باقي الورثة فهو امر لايليق شرعا
ثم أن مسألة توثيق المستندات لفرز ثلثي الاملاك للولدين فان كانت على شكل وصية فالشرع واضع لاوصية لوارث وبالتالي بابسط قضية امام المحاكم تلغى الوصية وتعود الاملاك كما كانت قبل ذالك وتقسم التركة بحسب الانصبة الشرعية
اما اذا كانت عقود هبة او بيع فلا اظن انه بالامكان الغاؤها بحسب قانون بلد الاشخاص
على العموم ومن خلال مافهمت من الوقائع هناك حالات يقوم بها المورثين بكتابة وتوثيق ارزاقهم قبل وفاتهم لبعض ابنائهم انتقاما لعقوق بعض منهم وفي النهاية ماكان يجب ابدا تحدي ما اقرته الشريعة الاسلامية ان كان الاشخاص في هذه الوقائع من يدينون بالدين الاسلامي
 

Autumn leaves

:: مرشحة للإشراف ::
منتدى تربيـة الأطفـال ورعايتهم
منتدى بـوح الـقلم الحـر
طاقم المرشحين
إنضم
19 جوان 2011
المشاركات
1,360
النقاط
571
محل الإقامة
yemen
الجنس
أنثى
أذن المسألة هنا تختلف
لو كان مافعله الوالد في هذا الباب فيه اجحاف وانقاص متعمد في انصبة باقي الورثة فهو امر لايليق شرعا
ثم أن مسألة توثيق المستندات لفرز ثلثي الاملاك للولدين فان كانت على شكل وصية فالشرع واضع لاوصية لوارث وبالتالي بابسط قضية امام المحاكم تلغى الوصية وتعود الاملاك كما كانت قبل ذالك وتقسم التركة بحسب الانصبة الشرعية
اما اذا كانت عقود هبة او بيع فلا اظن انه بالامكان الغاؤها بحسب قانون بلد الاشخاص
على العموم ومن خلال مافهمت من الوقائع هناك حالات يقوم بها المورثين بكتابة وتوثيق ارزاقهم قبل وفاتهم لبعض ابنائهم انتقاما لعقوق بعض منهم وفي النهاية ماكان يجب ابدا تحدي ما اقرته الشريعة الاسلامية ان كان الاشخاص في هذه الوقائع من يدينون بالدين الاسلامي
أهلا بعودتك مجددا ..
الأمر ليس هبه ، ولكن بدا من الورقة الموقعة أن المسألة شراكة فيما بينهم هم الثلاثة .

أيا كان السبب من وجهة نظري لا مبرر للظلم فالظلم ظلمات يوم القيامة

الا إذا كان لهم شيء من مالهم الخاص مع عمل والدهم كما ذكر الامين محمد..
....
القضية شائكة ومازالت لم تحل بعد
 

rafid2

:: عضو مُشارك ::
إنضم
23 جويلية 2019
المشاركات
333
النقاط
21
العمر
19
محل الإقامة
الجزائر
الجنس
ذكر
اذن الشراكة
أهلا بعودتك مجددا ..
الأمر ليس هبه ، ولكن بدا من الورقة الموقعة أن المسألة شراكة فيما بينهم هم الثلاثة .

أيا كان السبب من وجهة نظري لا مبرر للظلم فالظلم ظلمات يوم القيامة

الا إذا كان لهم شيء من مالهم الخاص مع عمل والدهم كما ذكر الامين محمد..
....
القضية شائكة ومازالت لم تحل بعد
اذن القضية ستبقى هكذا الاخوة مستقلون بمالهم ولهم نصيب ايضا في تركة ابيهم
هناك نقطة ربما تسترعي الانتباه وهي ان العاءلة الثانة لم تكن على علم بالشراكة اذن يمكن ان يكون هناك تدليس وغش
على كل حال لو كان في الامر شك فلتطرح القضية على المحاكم
 

Autumn leaves

:: مرشحة للإشراف ::
منتدى تربيـة الأطفـال ورعايتهم
منتدى بـوح الـقلم الحـر
طاقم المرشحين
إنضم
19 جوان 2011
المشاركات
1,360
النقاط
571
محل الإقامة
yemen
الجنس
أنثى
العائلة الثانية كانت تعتقد أن الأمر فقط في حياة والدهم ،، وبعد وفاته سيتم التقسيم الشرعي لعلمهم أن المال من أصله كان للوالد
لكن تفاجأوا بأن الطرف الثاني عنده هكذا مستندات..
...
 

rafid2

:: عضو مُشارك ::
إنضم
23 جويلية 2019
المشاركات
333
النقاط
21
العمر
19
محل الإقامة
الجزائر
الجنس
ذكر
العائلة الثانية كانت تعتقد أن الأمر فقط في حياة والدهم ،، وبعد وفاته سيتم التقسيم الشرعي لعلمهم أن المال من أصله كان للوالد
لكن تفاجأوا بأن الطرف الثاني عنده هكذا مستندات..
...
المستندات في هذه المسألة تبقى لقانون البلد المبرمة فيه واعتقد ان الامر هنا يتعلق بالجانب التجاري
مبدئيا ان كانت المستندات لها طابع رسمي ويعتد بها قانونا في مجال الاثبات في هته الناحية فالقضية محسومة سلفا لغير صالح العائلة الثانية الاّ بشرط لو تحقق وهو ان يكون الوالد عند ابراه للعقد كان يعاني من مرض ادى الى موته
اما اذا كانت المستندات الموقعة لاتتسم بطابع الاثبات الرسمي فهنا الامر يتغير ويمكن ان تلغى امام المحكمة لعدم حجيتها ويعاد تقسيم التركة على اصلها الاول
 

الملك الظليل

:: عضو منتسِب ::
إنضم
7 أفريل 2019
المشاركات
51
النقاط
505
محل الإقامة
حيث اكون
الجنس
ذكر
السلام عليكم
القضية تعود إلى الأبناء الكبار هم اعلم بالحقيقة و مناقشتها من زاويتين
الأولى القانونية و هذه الوثيقة الموقعه تعطيهم نصيب الثلثين بالإضافة الى نصيبهم من الإرث
الثانية الشرعية و هي لا وصية لوارث
المحاكم سوف تحكم للأخوة الكبار كونهم تمسكوا بهذه الوثيقه فهم على علم انها صيغت بشكل قانوني لا يمكن الطعن بها
اما من الناحية الإنسانية و الأخلاقية عليهم النظر بعين الرحمة إلى أخواتهم الصغار و الوقوف إلى جانبهم ان كانوا في ضيق و هذا الأمر لا أعتقد أنه موجود كونهم ابرموا تلك الوثيقة لأنهم يرون انفسهم أحق بهذه الحصة كونهم عملوا و تعبوا في تطوير هذا المشروع
و اخيراً يا اختنا الكريمة الرزق على الله لا يمكن لأحد اخذ شي لم يكتب له و هو امتحان الكلى الطرفين الأول الكبار في الطمع بنصيب أخواتهم
و الثاني بالصبر و الاحتساب لله بأن يعوضهم الله خيراً من هذا الإرث
بالإضافة للاب المتوفي الله يغفر له و ان لا يكون سبب في ظلم ابناءة الصغار و لا يؤثم على ذلك
 

Autumn leaves

:: مرشحة للإشراف ::
منتدى تربيـة الأطفـال ورعايتهم
منتدى بـوح الـقلم الحـر
طاقم المرشحين
إنضم
19 جوان 2011
المشاركات
1,360
النقاط
571
محل الإقامة
yemen
الجنس
أنثى
المستندات في هذه المسألة تبقى لقانون البلد المبرمة فيه واعتقد ان الامر هنا يتعلق بالجانب التجاري
مبدئيا ان كانت المستندات لها طابع رسمي ويعتد بها قانونا في مجال الاثبات في هته الناحية فالقضية محسومة سلفا لغير صالح العائلة الثانية الاّ بشرط لو تحقق وهو ان يكون الوالد عند ابراه للعقد كان يعاني من مرض ادى الى موته
اما اذا كانت المستندات الموقعة لاتتسم بطابع الاثبات الرسمي فهنا الامر يتغير ويمكن ان تلغى امام المحكمة لعدم حجيتها ويعاد تقسيم التركة على اصلها الاول
نعم كلامك صحيح ،،
والدهم كان في وضع طبيعي ..
...
لعل الله يهديهم ..
 

Autumn leaves

:: مرشحة للإشراف ::
منتدى تربيـة الأطفـال ورعايتهم
منتدى بـوح الـقلم الحـر
طاقم المرشحين
إنضم
19 جوان 2011
المشاركات
1,360
النقاط
571
محل الإقامة
yemen
الجنس
أنثى
السلام عليكم
القضية تعود إلى الأبناء الكبار هم اعلم بالحقيقة و مناقشتها من زاويتين
الأولى القانونية و هذه الوثيقة الموقعه تعطيهم نصيب الثلثين بالإضافة الى نصيبهم من الإرث
الثانية الشرعية و هي لا وصية لوارث
المحاكم سوف تحكم للأخوة الكبار كونهم تمسكوا بهذه الوثيقه فهم على علم انها صيغت بشكل قانوني لا يمكن الطعن بها
اما من الناحية الإنسانية و الأخلاقية عليهم النظر بعين الرحمة إلى أخواتهم الصغار و الوقوف إلى جانبهم ان كانوا في ضيق و هذا الأمر لا أعتقد أنه موجود كونهم ابرموا تلك الوثيقة لأنهم يرون انفسهم أحق بهذه الحصة كونهم عملوا و تعبوا في تطوير هذا المشروع
و اخيراً يا اختنا الكريمة الرزق على الله لا يمكن لأحد اخذ شي لم يكتب له و هو امتحان الكلى الطرفين الأول الكبار في الطمع بنصيب أخواتهم
و الثاني بالصبر و الاحتساب لله بأن يعوضهم الله خيراً من هذا الإرث
بالإضافة للاب المتوفي الله يغفر له و ان لا يكون سبب في ظلم ابناءة الصغار و لا يؤثم على ذلك
صدقت ،، الأمر كذلك بالفعل .
زمام الأمور بأيدي الكبار ،، هداهم الله ،،
والأزمة الحقيقية هي مخافة أن يؤثم الأب ..
واما بالنسبة للأخوة الصغار ،،
فالأمر سيكون واقعا في حال تمسك الكبار بموقفهم
والله المستعان
 

خيرة جانت

:: مرشحة للإشراف ::
منتدى المطبخ الجزائري
طاقم المرشحين
إنضم
18 سبتمبر 2012
المشاركات
2,881
النقاط
111
محل الإقامة
جانت
الجنس
أنثى
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،بصراحة قد اثرتي موضوع في القمة لانه واقع نعيشه بشكل يومي تقريبا ، حسب رأي كان من المفروض أن تقسم التركة بما يرضي الله مع عدم أخذ حق الاخوة الذين تعبو وكدو لتكبر هذه الثروة.والله اعلم
 

ناصر dz

:: عضو بارز ::
إنضم
14 جانفي 2015
المشاركات
5,077
النقاط
906
الجنس
ذكر
هذة مسائل يجاوب عنها المختصين بالفتوى ومؤهلين لها
وايضا رجال القانون لاينفع رجل ما عيندو سالفة ولا مختص يخوض فيها
 
Top